Hirak : Les jeunes fuient-ils la répression à Al Hoceima en traversant la Méditerranée ?

Faudrait savoir ce que tu veus ami? Tu me demandes des explications sur mes coms;mais comme mes arguments ne te plaisent pas tu boudes et tombes dans les insultes. Un conférencier intègre doit honorer ses confrères et son audience avec un langage courtois et respectueux. Bref, La tribune du journal le Monde de l historien Mr vermeren est très pertinente sur les mouvements migratoires entre le Maroc et l europe.en effet,il a étudié l histoire du Maroc pendant 10 ans dont 8 années passées à sillonner toutes les régions du Royaume. De plus,tu fais de la désinformation... Dans un premier temps,Tu cites des passages de son intervention sur la diaspora rifaine de Belgique, ensuite tu rajoutes et lui reproches des propos sur l origine des terroristes...propos qu il n a jamais exprimé. La Belgique a reconsidéré son approche concernant l Intégration des rifains dans la société.les théories sociales participatives et les nombreuses conférences n ont abouti à aucune solution viable et durable. au contraire,le communautarisme et la fracture sociale se sont aggravés.le comble,même des partis politiques communautaires dont l un nommé ISLAM ont eté crée avec un programme prônant la charia...échec cuisant d Intégration pour la Belgique démocratique qui sépare le religieux du politique dans sa constitution. Je n' ai rien contre les rifains et Sûrement pas de racisme.ce sont des frères Marocains. Par contre,j estime que la nouvelle génération rifaine traverse une crise identitaire qui la rend fragile aux dangers de la radicalisation et des ennemis séparatistes. Comme le reste de l Europe, Le gouvernement belge a enfin opté pour une approche sécuritaire pour protéger et aider les citoyens rifains qui seront les élites futures belges. On ne peut que s en réjouir car la tâche va être difficile de briser les tabous de l omerta et les clans.il ne faut pas se voiler la face,C est la dure réalité. D ailleurs je suis surpris de ton attaque gratuite envers Mr vermeren. dans la conclusion de sa tribune au monde,Mr vermeren a beaucoup d estimé pour le rif. Il a parfaitement cerné la solution en recommandant aux autorités belges de faire de l accès a l éducation sa top priorité pour l insertion des jeunes. Bonne continuation. Itwasntme Membre yabiladi meknassi

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moelleux à écrit:
Pfff. Il fallait que tu resserves encore ce même discours raciste et essentialisant. Comme on dit au royaume des aveugles le borgne est roi. L’article merdique que tu as posté est bourré d’erreurs et de raccourcis. Cet historien s’est fondé sur une vision colonialiste et des faits romancés pour justifier sa théorie douteuse. Le gars que tu cites a un sacré problème avec les rifains, tout comme toi d’ailleurs. On va citer rapidement ce Vermeren, histoire de bien voir à quel point ses analyses sont poussées et non stereotypées : « Chez certains Rifains, la guerre en Syrie, l'avènement de Daech et la proclamation de son "État islamique" a fonctionné comme un appel. Ça les a fait rêver : ils revivaient l'éphémère république du Rif de leurs ancêtres » « Ce sont des trafiquants qui n’ont peur de rien, habitués à passer les frontières, à avoir des armes. C’est dans ces réseaux criminels, du fait de leur histoire, de leur marginalité au Maroc et de leur hostilité à l’égard du pouvoir, qu’un islamisme radical s’est développé, notamment en Belgique » Ce n’est pas vraiment le portrait le plus élogieux qu’on ait fait d’une ethnie. En fait, sa description des rifains est une copie conforme des discours de propagande de la période coloniale. On va prendre quelques citations de ces colons qui décrivaient l’indigène : « Les Rifains égorgeaient froidement, neuf fois sur dix, l’infortuné Européen qui leur tombait entre les mains » (1899, Mouliéras) « le Rif habité par une race fière, féroce et sauvage est resté jusqu’à présent inéluctablement fermé aux idées du monde civilisé, les Rifains se cantonnant dans leur montagne comme dans une demeure bien close, se réservaient la possibilité d’aller chercher au dehors les produits et les denrées qui leur étaient nécessaires ; mais, n’usant pas de réciprocité, ils interdisaient sous peine de mort à tous les étrangers l’accès de leur territoire ». (Reynaud, 1910) Il a de belles sources ton historien... Il nous explique ensuite que si les belges n’arrivent pas à gérer la violence des rifains (qui sont habitués à la morts…) c’est tout simplement parce qu’ils n’ont jamais colonisés le Maghreb. Bha oui pour gérer la violence du maghrébin faut déjà le connaitre : «les Belges n’ont aucune expérience coloniale dans le monde arabe, ne connaissent au départ rien à l’islam ». On voit d'ailleurs bien à quel point la connaissance Française des peuples arabes l’aide à se protéger du terrorisme… Après nous avoir planté ce joli décor, il nous explique que depuis toujours les rifains sont impliqués dans des attaques en Europe : « On trouve déjà des Rifains dans les attentats de Madrid en 2004 » . Pourtant 0 rifains impliqués dans cette attaque «ou même au sein du gang de Roubaix dans les années 1990 » . J'ai vérifié l'origine des personnes membres du groupe. Je nai trouvé aucuns rifains (sur la dizaine de membre je n'ais pas retrouvé l'origine de deux des membres). Il nous explique ensuite qu'Abaoud est rifain (ce qui est totalement faux). Bref on va s’arrêter là. Débattre avec toi n'a pour moi quasiment aucune utilité. Je sais déjà que je n’arriverai pas à te faire changer d’avis. Si j’apporte une réponse à ton commentaire c’est simplement pour éviter que ces idées abjectes, qui datent d’une autre époque et qui affirment que la proportion d’une personne à devenir violente est dû son origine ethnique, ne se rependent. Ce sera mon dernier poste sur ce thème. Source : Khalid Mouna , anthorpologue à l'université de Meknes.

Pfff. Il fallait que tu resserves encore ce même discours raciste et essentialisant. Comme on dit au royaume des aveugles le borgne est roi. L’article merdique que tu as posté est bourré d’erreurs et de raccourcis. Cet historien s’est fondé sur une vision colonialiste et des faits romancés pour justifier sa théorie douteuse. Le gars que tu cites a un sacré problème avec les rifains, tout comme toi d’ailleurs. On va citer rapidement ce Vermeren, histoire de bien voir à quel point ses analyses sont poussées et non stereotypées : « Chez certains Rifains, la guerre en Syrie, l'avènement de Daech et la proclamation de son "État islamique" a fonctionné comme un appel. Ça les a fait rêver : ils revivaient l'éphémère république du Rif de leurs ancêtres » « Ce sont des trafiquants qui n’ont peur de rien, habitués à passer les frontières, à avoir des armes. C’est dans ces réseaux criminels, du fait de leur histoire, de leur marginalité au Maroc et de leur hostilité à l’égard du pouvoir, qu’un islamisme radical s’est développé, notamment en Belgique » Ce n’est pas vraiment le portrait le plus élogieux qu’on ait fait d’une ethnie. En fait, sa description des rifains est une copie conforme des discours de propagande de la période coloniale. On va prendre quelques citations de ces colons qui décrivaient l’indigène : « Les Rifains égorgeaient froidement, neuf fois sur dix, l’infortuné Européen qui leur tombait entre les mains » (1899, Mouliéras) « le Rif habité par une race fière, féroce et sauvage est resté jusqu’à présent inéluctablement fermé aux idées du monde civilisé, les Rifains se cantonnant dans leur montagne comme dans une demeure bien close, se réservaient la possibilité d’aller chercher au dehors les produits et les denrées qui leur étaient nécessaires ; mais, n’usant pas de réciprocité, ils interdisaient sous peine de mort à tous les étrangers l’accès de leur territoire ». (Reynaud, 1910) Il a de belles sources ton historien... Il nous explique ensuite que si les belges n’arrivent pas à gérer la violence des rifains (qui sont habitués à la morts…) c’est tout simplement parce qu’ils n’ont jamais colonisés le Maghreb. Bha oui pour gérer la violence du maghrébin faut déjà le connaitre : «les Belges n’ont aucune expérience coloniale dans le monde arabe, ne connaissent au départ rien à l’islam ». On voit d'ailleurs bien à quel point la connaissance Française des peuples arabes l’aide à se protéger du terrorisme… Après nous avoir planté ce joli décor, il nous explique que depuis toujours les rifains sont impliqués dans des attaques en Europe : « On trouve déjà des Rifains dans les attentats de Madrid en 2004 » . Pourtant 0 rifains impliqués dans cette attaque «ou même au sein du gang de Roubaix dans les années 1990 » . J'ai vérifié l'origine des personnes membres du groupe. Je nai trouvé aucuns rifains (sur la dizaine de membre je n'ais pas retrouvé l'origine de deux des membres). Il nous explique ensuite qu'Abaoud est rifain (ce qui est totalement faux). Bref on va s’arrêter là. Débattre avec toi n'a pour moi quasiment aucune utilité. Je sais déjà que je n’arriverai pas à te faire changer d’avis. Si j’apporte une réponse à ton commentaire c’est simplement pour éviter que ces idées abjectes, qui datent d’une autre époque et qui affirment que la proportion d’une personne à devenir violente est dû son origine ethnique, ne se rependent. Ce sera mon dernier poste sur ce thème. Source : Khalid Mouna , anthorpologue à l'université de Meknes.

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Itwasntme à écrit:
Oui Monsieur, Meme naturalisés, le gouvernement belge a noté une dérive sur l’islam communautaire voir intégriste des jeunes rifains. Dérive veut dire une tendance et non une généralité D ailleurs,la hollande,l espagne et la france enregistrent des taux d integrations tres eleves des jeunes rifains. Fais toi meme une chronologie de l évolution de l immigration rifaine en Belgique depuis les années soixante.C est une catastrophe car parmis la diaspora rifaine règne encore l omerta et la culture clanique. L Islam salafiste et le chiisme n ont eu aucune difficulté à radicaliser les jeunes rifains en mal identitaire,C est un constat d actualité réel.je n inventes rien... La paix sociale et la quiétude des années 60 de Moolenbeck et certaines villes belges sont une utopie et un rêve aujourd'hui. http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2016/03/23/la-belgique-est-devenue-un-trou-noir-securitaire_4888420_3232.html

Oui Monsieur, Meme naturalisés, le gouvernement belge a noté une dérive sur l’islam communautaire voir intégriste des jeunes rifains. Dérive veut dire une tendance et non une généralité D ailleurs,la hollande,l espagne et la france enregistrent des taux d integrations tres eleves des jeunes rifains. Fais toi meme une chronologie de l évolution de l immigration rifaine en Belgique depuis les années soixante.C est une catastrophe car parmis la diaspora rifaine règne encore l omerta et la culture clanique. L Islam salafiste et le chiisme n ont eu aucune difficulté à radicaliser les jeunes rifains en mal identitaire,C est un constat d actualité réel.je n inventes rien... La paix sociale et la quiétude des années 60 de Moolenbeck et certaines villes belges sont une utopie et un rêve aujourd'hui. http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2016/03/23/la-belgique-est-devenue-un-trou-noir-securitaire_4888420_3232.html

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moelleux à écrit:
J'ai lu pas mal de conneries dans les commentaires de cet article. Mais on touche vraiment le fond avec celui que je cite ici. T'as réussi à réunir tous les clichés du monde en un seul poste. On peut résumer ton commentaire par les rifains en Europe sont des barons de la drogue islamistes. J'ai l'impression d'entendre Eric Zemmour qui nous parle de de la banlieue et des musulmans... Le pire dans ton commentaire c'est "Meme naturalisés, le gouvernement belge a noté une dérive sur l’islam communautaire voir intégriste des jeunes rifains." J’aimerais bien que tu m’aide à comprendre cette phrase. Parce qu’en la lisant j’ai l’impression que tu nous explique que les rifains sont intégristes par nature et que même en essayant de les intégrer et en leur offrant la nationalité, les Européens n’ont pas réussi à les déradicaliser. Ai-je mal compris ? Et juste pour info : - Les rifains du bénélux connaissent les mêmes problèmes d'intégration que toutes les autres communautés maghrébines en Europe. - Le Hirak du Rif ne concerne par les rifains d'Europe mais ceux vivant au Maroc. On va éviter de tout mélanger. - Les séparatistes dont tu parles existent mais ils ne représentent qu'une minorité. Il n'a d'ailleurs été fait mention d'aucune demande séparatiste de la part du Hirak. C’est les médias et le gouvernement qui ont un temps joués sur le caractère identitaire du mouvement pour éviter une contagion vers d’autres régions du royaume. - Pour avoir discuté avec des marocains du Maroc (pas des MRE) je sais que bcp soutiennent ce mouvement (au niveau des demandes sociales et économiques qui sont jugées comme légitimes). Ce que le peuple marocain dans sa globalité a moins apprécié c’est l’absence du drapeau marocain durant les manifestations. C’est d’ailleurs sur ce dernier point qu’il est nécessaire de demander au leader du mouvement (Zafzafi en premier) pourquoi ? Enfin, on peut s'exprimer en faveur ou defaveur du Hirak, exprimer des doutes quand à son objectif mais j'aimerais qu'on évite de s'appuyer sur un argumentaire raciste et plein de clichés qui ne fait que nourrir les théories des séparatistes.

J'ai lu pas mal de conneries dans les commentaires de cet article. Mais on touche vraiment le fond avec celui que je cite ici. T'as réussi à réunir tous les clichés du monde en un seul poste. On peut résumer ton commentaire par les rifains en Europe sont des barons de la drogue islamistes. J'ai l'impression d'entendre Eric Zemmour qui nous parle de de la banlieue et des musulmans... Le pire dans ton commentaire c'est "Meme naturalisés, le gouvernement belge a noté une dérive sur l’islam communautaire voir intégriste des jeunes rifains." J’aimerais bien que tu m’aide à comprendre cette phrase. Parce qu’en la lisant j’ai l’impression que tu nous explique que les rifains sont intégristes par nature et que même en essayant de les intégrer et en leur offrant la nationalité, les Européens n’ont pas réussi à les déradicaliser. Ai-je mal compris ? Et juste pour info : - Les rifains du bénélux connaissent les mêmes problèmes d'intégration que toutes les autres communautés maghrébines en Europe. - Le Hirak du Rif ne concerne par les rifains d'Europe mais ceux vivant au Maroc. On va éviter de tout mélanger. - Les séparatistes dont tu parles existent mais ils ne représentent qu'une minorité. Il n'a d'ailleurs été fait mention d'aucune demande séparatiste de la part du Hirak. C’est les médias et le gouvernement qui ont un temps joués sur le caractère identitaire du mouvement pour éviter une contagion vers d’autres régions du royaume. - Pour avoir discuté avec des marocains du Maroc (pas des MRE) je sais que bcp soutiennent ce mouvement (au niveau des demandes sociales et économiques qui sont jugées comme légitimes). Ce que le peuple marocain dans sa globalité a moins apprécié c’est l’absence du drapeau marocain durant les manifestations. C’est d’ailleurs sur ce dernier point qu’il est nécessaire de demander au leader du mouvement (Zafzafi en premier) pourquoi ? Enfin, on peut s'exprimer en faveur ou defaveur du Hirak, exprimer des doutes quand à son objectif mais j'aimerais qu'on évite de s'appuyer sur un argumentaire raciste et plein de clichés qui ne fait que nourrir les théories des séparatistes.

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Itwasntme à écrit:
@oujda, Maleureusement tu as raison. Je ne sais pas ce qui se passe au benelux avec la communauté rifaine.le taux d intégration est très faible. Meme naturalisés,le gouvernement belge a noté une dérive sur l islam communautaire voir intégriste des jeunes rifains. Tous les jeunes rifains RME avec qui on faisait la fiesta portent dorénavant kha mis et barbe. C est fou ça? L influence de la diaspora et des barons de la drogue sur les événements d al hoceima est indéniable vu qu ils subviennent financièrement en devises dans une région sinistrée par le manque d emplois. L état marocain à vu juste en mettant hors d état de nuire les séparatistes. L état marocain doit reprendre cette région de la pieuvre du benelux.le projet al hoceima phare de la méditerranée est une excellente alternative. @darky, Toujours dans le déni??.. bravo à Baygon d avoir pris son temps pour te rappeller les réalités policières de part le monde.

Salam baygon, C est ce que j essaye de faire comprendre a darky... La magie des medias malheureusement vehicule des cliches negatives de la diaspora rifaine du benelux. Tous les elites binationaux marocains sans exception rejettent le separatisme au maroc contrairement aux affirmations erronnees de darky L exemple de la catalogne a donne raison au maroc pour sa gestion de la crise sociale au rif. D ailleurs,il n aurait echappe a personne que le monde d aujourd hui et de demain se construira sur l unite des peuples avec stricte respects des constitutions et non l anarchie basee sur le nationalisme et le racisme qui a coute a l humanite 2 guerres mondiales et des milli9ns de morts et victimes.

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"Baygon pchit" à écrit:
Attention pas touche à ma commune je sais que les média vous ont peint un tableau sombre concernant Molenbeek mais il n'en ai rien, la plupart des hôtel bed n breakfast ainsi que les deux seul auberges de jeunesse bruxelloises se trouvent sur le territoir molenbeekois, concernant les rifains molenbeekois ils sont souvent mêler à des affaires de drogues mais assez rarement sur du terrorisme, salah abdelslam et sa clique sont une exception, d'ailleurs connaissant personnellement l'animal je peu te certifier que le gars déteste le rif et le Maroc en général, il fait partie des petit enfants de marocains foutu dehors par boumediene et le pire dans l'histoire c'est qu'avant de les mettre dehors d'Algérie ils ont réussi à leurs laver le cerveau en leur faisant croire que si ils étaient dans cette situation c'était la faute au Maroc.

Attention pas touche à ma commune je sais que les média vous ont peint un tableau sombre concernant Molenbeek mais il n'en ai rien, la plupart des hôtel bed n breakfast ainsi que les deux seul auberges de jeunesse bruxelloises se trouvent sur le territoir molenbeekois, concernant les rifains molenbeekois ils sont souvent mêler à des affaires de drogues mais assez rarement sur du terrorisme, salah abdelslam et sa clique sont une exception, d'ailleurs connaissant personnellement l'animal je peu te certifier que le gars déteste le rif et le Maroc en général, il fait partie des petit enfants de marocains foutu dehors par boumediene et le pire dans l'histoire c'est qu'avant de les mettre dehors d'Algérie ils ont réussi à leurs laver le cerveau en leur faisant croire que si ils étaient dans cette situation c'était la faute au Maroc.

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Itwasntme à écrit:
On a tous note que tes benevolats sociales sont uniquement pour la crise du rif Ne t inquietes pas pour les rifains du maroc;ils sont sous la protection sociale du peuple marocain et de leur roi M6. Par contre,tes competences d aide social seraient certainement apprecies au benelux et notamment a moolenbeck pour recadrer les jeunes rifains sur les droits et obligations civiques. A bientot darky et bonne journee

On a tous note que tes benevolats sociales sont uniquement pour la crise du rif Ne t inquietes pas pour les rifains du maroc;ils sont sous la protection sociale du peuple marocain et de leur roi M6. Par contre,tes competences d aide social seraient certainement apprecies au benelux et notamment a moolenbeck pour recadrer les jeunes rifains sur les droits et obligations civiques. A bientot darky et bonne journee

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darkvadour à écrit:
Franchement t'est vraiment malade, Si j'étais séparatiste pourquoi je m'en cacherai et pourquoi je nierai ??? Je fais l'effort de te répondre et malgré tout tu trouves le moyen d'inventer des âneries et de lancer des accusations grossières. Allez, j'arrête de perdre mon temps avec toi c'est plus facile de raisonner un bourricot qu'itwasnt. J'ai fait suffisamment de social ces 2 derniers jours.

Franchement t'est vraiment malade, Si j'étais séparatiste pourquoi je m'en cacherai et pourquoi je nierai ??? Je fais l'effort de te répondre et malgré tout tu trouves le moyen d'inventer des âneries et de lancer des accusations grossières. Allez, j'arrête de perdre mon temps avec toi c'est plus facile de raisonner un bourricot qu'itwasnt. J'ai fait suffisamment de social ces 2 derniers jours.

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Itwasntme à écrit:
@darky, Alors resumons ta pensee Deja on note manifestement Un brin d amertume et de deception caracterisee par tes propres ecrits. Mon oeil oui tu caches mal tes positions separatistes. Ton desir sublime et jouissif c est de voir le maroc a feu et a sang avec un front au nord comme tu le dis. Et entre nous,crois tu vraiment que les rifains vont marchander leur fierete avec le regime couscous d algerie en insultant 1300 ans de civilisation marocaine.?? Les drapeaux torchons nationalistes du rif ont ete importes du benelux.

@darky, Stp arretes de parler du jeune enfant du peuple zefzafi et ses camarades. La realite est autre... C est indiscutable que le hirak n avait plus aucune maitrise du mouvement sociale au rif car les independantistes du benelux les ont pirates et surclasses. Des lors la mise a l ecart provisoire de zefzafi et ses canarades etait necessaire pour que les autorites marocaines reprennent le controle et fasse echec aux plans separatistes des renegats du benelux. La vraie cible que les autorites marocaines veulent interroger c est ce bourriqot: http://www.jeuneafrique.com/451249/societe/maroc-said-chaou-lhomme-accuse-de-teleguider-contestations-rif/

@darky, Alors resumons ta pensee Deja on note manifestement Un brin d amertume et de deception caracterisee par tes propres ecrits. Mon oeil oui tu caches mal tes positions separatistes. Ton desir sublime et jouissif c est de voir le maroc a feu et a sang avec un front au nord comme tu le dis. Et entre nous,crois tu vraiment que les rifains vont marchander leur fierete avec le regime couscous d algerie en insultant 1300 ans de civilisation marocaine.?? Les drapeaux torchons nationalistes du rif ont ete importes du benelux.

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darkvadour à écrit:
Comme tu me sembles un brin limité je vais faire un effort pour toi: Le monsieur t'expliquait que les rifains ne demandaient pas l'indépendance. Tu me suis ? S'ils avaient vraiment voulu cette indépendance ils ne l'auraient pas demandé mais prise de force. Le voisin de l'est qui est aussi ton plus terrible cauchemard l'aurait sûrement aidé comme il le fait avait le Polisario... Les généraux de l'est rêveraient d'un second front au Nord. Tu me suis toujours??? Mais les rifains à aucun moment n'ont eu cette idée et préféré gérer cette affaire interne au Maroc. Donc quand toi où certains veulent les faire passer pour des séparatistes, c'est juste malhonnête. ça n'a aucun sens quand bien même ils brandissent le drapeau du Rif. Enfin, Si comme tu sembles y croire Zefzafi et tous les autres détenus politiques sont libérés, ça sera enfin le premier geste d'apaisement susceptible de calmer la population, et on se dirigerait vers la fin de cette crise.