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Grand Angle

Temps maussade sur les relations entre la Turquie et le Maroc

La lune de miel entre le Maroc et la Turquie semble être terminée suite à l’échec du projet de vente d'hélicoptères A-129 Atak aux FAR.

Publié
Le président turc Recep Tayyip Erdogan. / Ph. Umit Bektas - Reuters
Temps de lecture: 2'

Recep Tayyip Erdogan effectue une mini-tournée africaine, initiée en Algérie, et comprenant la Gambie et le Sénégal. Le Maroc semble être écarté de l’agenda continental du président turc, ce qui vient confirmer la détérioration des relations entre Rabat et Ankara durant l’année 2019.

L’invitation d’une délégation d’Al Adl wal Ihsane au mini-sommet islamique de Kuala Lampur en Malaisie et le temps d’antenne accordé à Aminatou Haidar sur une chaîne publique turque ne sont, d’ailleurs, pas deux événements fortuits. Ils traduisent plutôt des manifestations d’une colère turque latente contre le royaume, avec des messages adressés au Maroc dans une conjoncture politique particulière.

Pourtant, les relations entre Ankara et Rabat étaient au beau fuxe. Les islamistes au pouvoir dans ce pays avaient même exclu le Polisario de la deuxième édition du Forum d’affaires Turquie-Afrique, organisé en octobre 2018 à Istanbul. En janvier 2016, ils avaient également suspendu la tenue d’un congrès en hommage à l’héritage culturel et religieux du fondateur d’Al Adl wal Ihsane, Abdeslam Yassine. L’événement était organisé à l’université Sabaheddine d’Istanbul par la «Fondation Abdeslam Yassine», créée en 2014. Loin de se satisfaire de cette décision, ils avaient même prié la délégation de la Jamaa, conduite par son numéro 2 Fathallah Arsalan, de quitter la Turquie.

Qu’est ce qui a changé ?

Force est de constater que l’année 2019 constitue un tournant dans les relations entre Rabat et Ankara. L’échec du projet de la vente des hélicoptères T-129 Atak semble être à l’origine de ce changement. En effet, il y a deux ans, les Turcs avaient déployé d'intenses efforts en vue de convaincre les Forces armées royales (FAR) d’acquérir ces appareils de combat. Les industriels turcs avaient même présenté des modèles du T-129 Atak à l’édition d’octobre 2018 du Marrakech Air Show. Quatre mois auparavant, une délégation de hauts gradés des FAR s’était rendue au siège de la société publique Turkish Aerospace Industries (TAI) à Ankara qui construit les hélicoptères.

Les négociations avaient atteint un niveau encourageant pour le pays d’Erdogan avant que l’administration Trump ne coupe l’herbe sous les pieds de la Turquie. Finalement, le royaume a décidé de commander 36 hélicoptères Apache des Etats-Unis pour un coût de 4,25 milliards de dollars ; douche froide pour Ankara.

Dans le contexte actuel, un retour à l’embellie parait peu probable. En témoigne le fait qu’Ankara n’a pas défendu la participation du royaume à la conférence de Berlin du 19 janvier sur la situation en Libye. Le président Erdogan a même couvert d’éloges, samedi à Alger, le rôle de l’Algérie dans la crise libyenne et au Sahel.

Le président turc a également révélé que les deux pays négocient la conclusion d’un accord de libre-échange, à un moment où celui avec le Maroc bat de l’aile. Après 13 ans de silence, le royaume a fini par réaliser qu’il perd annuellement 2 milliards de dollars dans cet ALE.

muslimamazighforever
Date : le 02 février 2020 à 00h33
J ai bien specifie la Tuquie est la premiere puissance economique et milliaire au Moyen orient ! Et non Israel! Pour éviiter tout deni voici la preuve sur wikipedia En 2017, la Turquie est la première puissance économique du Moyen-Orient devant l'Iran et l'Arabie saoudite10, la 7e puissance économique d'Europe11 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Turquie On tourne en rond la, car je pense que tu veux pas admettre que la Turquie est premiere au Moyen Orient et qu Israel est la 5 e en pib au Moyen Orient Tandfis que dans le classement mondiale des PIB, La Turquie est 17 e puissance mondiale ,et Israel vers 31! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_nominal Je ne sais pas ou tu as invente ca , car ni la banque mondiale , ni le fmi ni même Israel n affirme ca! Je sonde souvent même les oragnes de propagande israelienne,et personne n y nie cette réalité Pour la puissance scientifique tous depend des domaines, et la suprmématie scientifique ne fait pas la suprematie milliaire quand bien même souvent l industrie millitaire innove pour ensuite servir le civil Par exemple le grand mythe qu Israel triompherait des arabes en étant une nation qui fait pousser dans le desert Ca c est ce qu on inculque aux gens pour les conditionner a admirer Israel En réalité le systeme du goute a goute ne provient pas du génie de l homme mais d un simple chien qui a mordu un arroseur Ca casse le grand mythe, tous comme celui de teva qui a commercialise soit disant une molecule revolutionnaire pour la sclerose en plaque , alors que franchement quand je vois ceux qui le prennent ca craint un max de croire qu il les sauvera comme la chimio pour certtains Une fois de plus tu confonds les choses en croyant que l un fait l autre C est pas parce que l iran est moins scientifique qu Israel que ce n est pas une puissance millitaire et une grande menace pour Israel qui se fait dessus quand il font les cons Pourquoi selon toi Israel elimine des chercheurs iraniens et Eyptien? C est pas la preuve de l hypocrisie du sionisme, qui se nargue une soit disante démocratie dans la region? Sur ce sujet Israel a peur d ataquer seul l Iran mais n a pas peur de corriger le monde arabe et la Syre pu l Iirak! Je Précisement car elle sait que les iraniens et les Russes sont un peu taré la preuve lol l Iran a ose bombardé un site Amerocain en Iraq Aucun pays arabe n a les "couilles" de faire pareil même si c est suicidaire Ainsi on peut criiquer l iran...son idéologie, sa théocratie , mais reconnaitre que ce ne sont pas des baltringues et des soumis! Tu es en plein deni et contradiction face à la propgande même de l état d Israel qui reconnait pleinenment la menace Iranienne! Enfin je vois pas l interet de nier ce qu Israel admet comme menace, et comme capacité millitaire de nuisance Si l iran aurait l arme nucleraire, les usa ne seraient même pas cap de leur faire chier Pour le reste lol , tu as donc bien un soucis avec les musulmans C est complétement de l hostilité confessionnelle en realité, comme l est l antisémitisme anti judaique et le mépris pour l identité confessionniel des Juifs Et pour moi tu vois ca c est un peu de la propagande Puisque l histoire prouve le conytraire, ett qu au contraire la faiblesse musulmane provient de ce que tu encenses la division des arabes et leur nationalisme Voila pourquoi j estime que le discours nationaliste a pour but d affaiblire les arabes en réalité et les enfermer dans des luttres fratricide et d ego au profit des autres qui oeuvre à leur division Simple question de logique , tu vas sur youtube , et tu as un nom musulman qui a théorise l unjion des nations musulmane, et la personne reconnait pleinement le poids economique incontestable et la capacité que cela lui offrirait Enfin je me questionnais sur cela, car j ai constaté qu en réalité tout tourné autour de ce mépris envers l Islam Sinon désole mais la Malaysie elle aussi est entrain de rentrer dans les nations industrialise, et developpe C est bien ce que j explique , des leaders, une vision a long terme ET tu te contedis la Malaysie est une nation qui respecte bien la charia financiere Ca ne veut absolument rien dire la laicité dans le domaine economique Pour le propos sur la faiblesse Il ne fauit jamais mépriser les plus faibles Tu fais la premiere erreur qu ont fait les arabes en méprisant les Francs, ett celle de romains méprisant les babares germains Taddei traite de ce sujet , en reconnaissant que les musulmans risquerait un jour de devenir une hyper puissance...tout comme la Chine Les civilisations se font souvent défaire par d autre plus primitive Le racisme et mepris anti chinois n a pas eu raiison de la chine, car au contraire cettte haine et ce mépris ont fait que l occident n a pas vu venir le dragon chinois C est la premiere lecon d histoire qu on retient en analysant l histoire du monde Toujours se mefier des plus faibles, les byzantins du sham et sassanides purent le constater
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Najab à écrit:
Israel n est pas la premiere puissance économique c est totalement faux!
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Najab à écrit:
Israël et dans tout les domaine économique militaires scientifique. pour le monde musulman admettant que la Turquie sois la premiere (indonesie) mais c est comme etre le premier des derniers. Bon j arrête là je crois que on va pas être d accord
muslimamazighforever
Date : le 02 février 2020 à 00h23
En premier lieu tu parles toujours de laicité alors qu il est question d économie et de puissance millitaire Pour ne pas a avoir a traiter de ces volets la on controune et on parle d un hors sujet mais bon ... Pourquoi tant de deni devant la simple reconnaissance des puissances que toute instuitution reconnait?moody smiley Ne me dis pas que tu as loupe l investiture des présidents sur la bible aux USA? C est pas laic tout ca! D autre part l Amerique est puritaine et Chretienne! Il semblerait que tu n ai pas pris connaissance de la base milliante de trump Je doute que les néo conservateurs americains évangeliste soit de gentil garcon discipline D ailleurs souvient toi que ces gentils garcon millient pour certains pour le kLU KLUX KLAN Un parti extremiste ett racialiste Tu peux même aller sur des chaines Francaise pro laicité, et les sacre numero des neo conservateurs americain sont en plein kif de messianisme Tu crois serieusement qu ils sont partie dans des delires survivaliste en croyant a Walking dead ? Desole mais ils D ailleurs comment peut tu occulter que la base millitante trumpiste est clairement dans un projet e delire messianique comme Israel? Cette base vote - contre les musulmans, - contre l avortement - contre la présence musulmans aux USA - contre la liberté de critiquer le pouvoir conservateur, contre la securité sociale pour les noirs , contre les valeurs feministes Sinon lol sur la société arabe J ai l impression tu crois que tu parles a Jean Francois Mais arrete avec ca, c est pas parce que la syrie ou meme khazkhstan ont evolue dans un modele laic ou interdisant la religion qu ils sont devenu prospere Tu fais une analyse fallacieuse des choses, en mystyfiant la laicité Elle n a aucun incidence sur les IDE, sur l industrialisaion, sur la valeur monetaire..sur les politiques économiques et les reformes sociales Tu confond tous! Un exemple c est pas parce que la Russie est devenu chretienne et plus prospere sous Poutine que c est grace au christianisme et la faute à l atheisme et le marxisme si jadis l URSS etait en faillité Ce que je repproche a ton raisonnement c est de vouloir diaboliser systematiquement les choses Il n y a nul besoin de laicité pour être une nation prospere La Turquie qui l est de moins en moins depuis Erdogan en est un exemple concret Sinon lol tout est sacré en Islam c est une nouvelle invenion ca? Je te renvoi a l histoire de l islam car tu dis de sacee connerie Enfin tu sembles vouloir simplement mener une croisade ideologique contre l islam Comme certains le font avec le judaisme
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najab75 à écrit:
excuse moi mais t es complètement a côté de la plaque. A commencer par la laïcité comment tu peu osé comparer le poid de la religion dans les pays arabes avec les USA.grqnde bretagne que tu dis qu' ils ne sont pas laic ça se voit que tu connais rien des sociétés arabes et le poids écrasant de la religion.ou toutes les discussions tournent autour de la religion quand a la Syrie et l egypte de naser ils n ont jamais été laïcs par peur de réaction des religieux et de la polultion et j ai jamais dis que la laïcité est gage de developement mais pour le monde arabe c est une obligation a cause de overdose de l islam et ce qui empêche toute remise en question puise que tout est sacré .quand a la première puissance de moyen orient c est Israël et dans tout les domaine économique militaires scientifique. pour le monde musulman admettant que la Turquie sois la premiere (indonesie) mais c est comme etre le premier des derniers. Bon j arrête là je crois que on va pas être d accord
UnChamaliBack
Date : le 02 février 2020 à 00h06
Que la Turquie ait un plus gros PIB que Israel... j'espère bien, ils sont 80M face à 8M d'habitants ils ont intérêt La Turquie, l'empire Ottoman a toujours été un grand peuple, une grande puissance, qui avait d'ailleurs cherché à nous envahir et nous coloniser, et heureusement pour nous sans réussite... Mais quand bien même la Turquie est une puissance militaire, etc... pourquoi le Maroc devrait s'aligner, s'allier, etc.. ? Quel intérêt pour le Maroc ? Aujourd'hui, le Maroc échange principalement avec l'Europe. Notre partenaire naturel a est reste l'Europe méditerranéenne occidentale (Espagne, France, Italie) S'il y avait une union naturelle mais qui malheureusement a beaucoup de mal a vouloir se faire c'est avec les Maghrebins... Algérie Tunisie... là où nos politiques sont honteux, c'est de ne pas avoir réussis à rapprocher des peuples aussi proches (Religion, Ethnie, Langue, Histoire, Dialecte, etc...) L'économie passe après, la vrai tristesse aujourd'hui c'est de voir que notre frontière terrestre est fermée avec les Algériens
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amazighforever à écrit:
Le monde musulman est un concept et une thématique aborde et reconnu par tout orientaliste serieux ! Il me parait donc grotesque et inutile d en faire la desciption ici Et notre Maroc n est qu un pays parmis tant d autres! Je pense que le nous nous nous...est une marque de narcissime qui nous trahis et dessert! Nous ne sommes pas le centre du monde ni celui de la finance inernationale! Donc on ne comprend pas trop votre désir à vouloir ethnocentraliser les choses autour de nous. Je vous signale que le principe d une union et que l ensemble converge vers l interet du commun et non d un seul! De base une union n a pas vocation à faire d un membre un membre privilégie ! Quand la Grece antique s unis contre la menace Perse elle ne le fait pas pour l interet ethnocentrique d Athenes mais pour la perenité de l interet commun! Votre vision des choses est precisement celle qui a conduite la ligue du Delos vers le mur, et à la fin de la suprematie Athenienne Et c est précisement cela qui a conduit en Europe a une monté du sentiment anti Allemand dans la crise Grec et dans la monté des populismes nationaliste Pour ce qui est du reste, je n ai pas lu et constater un contre argument qui démontrait que mes propos furent "faux" A aucun moment par exemple vous ne démontrez que la Turquie n est pas la premiere puissance du Moyen orient et du monde musulman! Permettez moi de reprendre une de vos missives mais c est du blabla pour tourner autour du pot et nier cette réalité! A aucun moment vous ne prouvez que la Turquie ne fait pas partie du top des grandes puissances millitaire mondiale Donc a aucun moment vous ne démontrez la prétendu "faussete " de ces dires D autre part , je vous signale que la prosperité moderne de l Etat turc et l emergence d une classe moyenne , c est bien fait sous le mendat d Erdogan et non avant Ensuite vous enumerez l Espagne qui fait partie de l union Europénne et qui a été subventionné à mort par l Europe pour rattrape son retard économique Sans l Europe que ce soit la Grece ou l Espagne, aucun des deux ne se serait autant déveleoppe et aucun des deux ne veut quitter l UE! Ce qui n est nullement le cas de la Turquie , qui ne fait pas partie de l UE et n a pas été perfuse de subvention européennes pour son développement économique Et pour finir vous avez confondu nationalisme arabe et partie nationaliste et islam En quoi le roi Housayn , Nasser sont des religieux?moody smiley Vous inventez, ce sont clairement des socialistes et nationaliste arabe , influence par le courant de pense du partie Baas laic! On pourrait donc tout caricaturer comme vous le faites et établire un discours critique contre la laicite socialiste arabe car vous venez de charger precisement des régimes arabes laic! Et pour finir la laicité n a rien a voir avec la prospérité économique, mais est simplement un concept de respect des confesssions..Ca n a aucun rapport avec l économie! Pour preuve les nations les plus riche du monde ne sont pas laic! L Angleterre, les USA, la Chine ne sont pas laic, est poourtant ils sont plus riche que la France! Ca n a absolument rien a voir, et de nombreux états Africains sont laic et pourtant ne sont pas meilleur que le Maroc qui ne l estt pas! La tunisie qui le fut n a pas dépasse le Maroc C est un mythe que d affirmer que la laicité en elle même promeut la prospérité Ex la Chine est un état qui ne respecte pas le multi confessionalisme mais pourtant malgres ses persecutions il est bien un pays prospere A vous lire si je réagissais comme vous le faites , je devrais nier la réalité de la prospérité économique chinoise en raison d un different sur une thématique.. .Hors non,car la réalité c est bien que la Turquie et la Chine sont bien des grandes puissances économique et milliaire! Vous raisonnez selon des codes de propagande diffuse par les médias occidentaux qui lient souvent des choses qui n ont absolument rien à voir! Ces pays sont prospere avant tout car ils ont des leaders qui changent leur destiné! En Europe c est l inverse, l Europe est en crise car ces leaders hormis Hengela Merkel n ont aucun charisme! Si la France jalouse l Allemagne , c est car Hengela Merkel a une vision claire et limpide des choses et qu elle est une personne qui a du charisme et qui est une leader! Sarko quand a lui a fait l inverse et instaure un liberalisme ultra capitaliste qui a appauvri les masses proletaires Ce choix a clairement mis a mal la France!Tandis qu elle a renforce la position Allemande C est précisement ce que j explique et que vous avez du mal à comprendre car on vous oppose un pays musulman qui a bien reussi son développement industriel ett économique Y a des idiots utile dans un systeme , et la Turquie , l Allemagne et d autre pays ont profité de eux pour s impopsr leur leadership Enfin c est abherant ce que vous dites cela , car même certaines dictature peuvent être prospere car elles sont base sur un systeme de liberalisme economique!
najab75
Date : le 02 février 2020 à 00h02
excuse moi mais t es complètement a côté de la plaque. A commencer par la laïcité comment tu peu osé comparer le poid de la religion dans les pays arabes avec les USA.grqnde bretagne que tu dis qu' ils ne sont pas laic ça se voit que tu connais rien des sociétés arabes et le poids écrasant de la religion.ou toutes les discussions tournent autour de la religion quand a la Syrie et l egypte de naser ils n ont jamais été laïcs par peur de réaction des religieux et de la polultion et j ai jamais dis que la laïcité est gage de developement mais pour le monde arabe c est une obligation a cause de overdose de l islam et ce qui empêche toute remise en question puise que tout est sacré .quand a la première puissance de moyen orient c est Israël et dans tout les domaine économique militaires scientifique. pour le monde musulman admettant que la Turquie sois la premiere (indonesie) mais c est comme etre le premier des derniers. Bon j arrête là je crois que on va pas être d accord
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amazighforever à écrit:
Le monde musulman est un concept et une thématique aborde et reconnu par tout orientaliste serieux ! Il me parait donc grotesque et inutile d en faire la desciption ici Et notre Maroc n est qu un pays parmis tant d autres! Je pense que le nous nous nous...est une marque de narcissime qui nous trahis et dessert! Nous ne sommes pas le centre du monde ni celui de la finance inernationale! Donc on ne comprend pas trop votre désir à vouloir ethnocentraliser les choses autour de nous. Je vous signale que le principe d une union et que l ensemble converge vers l interet du commun et non d un seul! De base une union n a pas vocation à faire d un membre un membre privilégie ! Quand la Grece antique s unis contre la menace Perse elle ne le fait pas pour l interet ethnocentrique d Athenes mais pour la perenité de l interet commun! Votre vision des choses est precisement celle qui a conduite la ligue du Delos vers le mur, et à la fin de la suprematie Athenienne Et c est précisement cela qui a conduit en Europe a une monté du sentiment anti Allemand dans la crise Grec et dans la monté des populismes nationaliste Pour ce qui est du reste, je n ai pas lu et constater un contre argument qui démontrait que mes propos furent "faux" A aucun moment par exemple vous ne démontrez que la Turquie n est pas la premiere puissance du Moyen orient et du monde musulman! Permettez moi de reprendre une de vos missives mais c est du blabla pour tourner autour du pot et nier cette réalité! A aucun moment vous ne prouvez que la Turquie ne fait pas partie du top des grandes puissances millitaire mondiale Donc a aucun moment vous ne démontrez la prétendu "faussete " de ces dires D autre part , je vous signale que la prosperité moderne de l Etat turc et l emergence d une classe moyenne , c est bien fait sous le mendat d Erdogan et non avant Ensuite vous enumerez l Espagne qui fait partie de l union Europénne et qui a été subventionné à mort par l Europe pour rattrape son retard économique Sans l Europe que ce soit la Grece ou l Espagne, aucun des deux ne se serait autant déveleoppe et aucun des deux ne veut quitter l UE! Ce qui n est nullement le cas de la Turquie , qui ne fait pas partie de l UE et n a pas été perfuse de subvention européennes pour son développement économique Et pour finir vous avez confondu nationalisme arabe et partie nationaliste et islam En quoi le roi Housayn , Nasser sont des religieux?moody smiley Vous inventez, ce sont clairement des socialistes et nationaliste arabe , influence par le courant de pense du partie Baas laic! On pourrait donc tout caricaturer comme vous le faites et établire un discours critique contre la laicite socialiste arabe car vous venez de charger precisement des régimes arabes laic! Et pour finir la laicité n a rien a voir avec la prospérité économique, mais est simplement un concept de respect des confesssions..Ca n a aucun rapport avec l économie! Pour preuve les nations les plus riche du monde ne sont pas laic! L Angleterre, les USA, la Chine ne sont pas laic, est poourtant ils sont plus riche que la France! Ca n a absolument rien a voir, et de nombreux états Africains sont laic et pourtant ne sont pas meilleur que le Maroc qui ne l estt pas! La tunisie qui le fut n a pas dépasse le Maroc C est un mythe que d affirmer que la laicité en elle même promeut la prospérité Ex la Chine est un état qui ne respecte pas le multi confessionalisme mais pourtant malgres ses persecutions il est bien un pays prospere A vous lire si je réagissais comme vous le faites , je devrais nier la réalité de la prospérité économique chinoise en raison d un different sur une thématique.. .Hors non,car la réalité c est bien que la Turquie et la Chine sont bien des grandes puissances économique et milliaire! Vous raisonnez selon des codes de propagande diffuse par les médias occidentaux qui lient souvent des choses qui n ont absolument rien à voir! Ces pays sont prospere avant tout car ils ont des leaders qui changent leur destiné! En Europe c est l inverse, l Europe est en crise car ces leaders hormis Hengela Merkel n ont aucun charisme! Si la France jalouse l Allemagne , c est car Hengela Merkel a une vision claire et limpide des choses et qu elle est une personne qui a du charisme et qui est une leader! Sarko quand a lui a fait l inverse et instaure un liberalisme ultra capitaliste qui a appauvri les masses proletaires Ce choix a clairement mis a mal la France!Tandis qu elle a renforce la position Allemande C est précisement ce que j explique et que vous avez du mal à comprendre car on vous oppose un pays musulman qui a bien reussi son développement industriel ett économique Y a des idiots utile dans un systeme , et la Turquie , l Allemagne et d autre pays ont profité de eux pour s impopsr leur leadership Enfin c est abherant ce que vous dites cela , car même certaines dictature peuvent être prospere car elles sont base sur un systeme de liberalisme economique!
muslimamazighforever
Date : le 01 février 2020 à 23h53
Najad Comprenez simplement ce qu est une analyse objective Vous partez dans un délire de mysticime laic et anti turc alors que le sujet es simplement millitaire et économique! Je m en contre fou du nationalisme a la fois turc et arabe, mais je reconnais simplement en quoi la Turquie est mieux placeque nous! Cela ne sert absolument a rien de la jalouser , ou d entretenir une sorte de propagande et réthorique dénigrante, car cela ne changera rien a son positionnement en tant que puissance Mon propos est simple la Turquie et Israel sont bien des puissances economiques et millitaire au Moyen Orient Je ne vois pas l interet de nier cette évidance et d inventer que la puissance se trouve dans la laicité ou le panarabisme Dire l inverse c est précisement faire de la propagande comme Nasser et se condamner a se faire eclater par Israel.! Un peu comme Tarik aziz jurant qu il aller renvoyer les GI alors qu ils etaient au porte de Bagdad Tu vois bien que la c est plutot un déni e une vision kamikaze et absurde de la realité Dailleurs vous critiquez au fond ces erreurs du nationalisme arabe que vous prenez pour l islam Ensuite vous pronez ce même concept epure de la religion alors qu il n a jamais etait perfuse d ideaux religieux! C est précisement un non sens! Ce qui rend trouble et obscure vos explications J ai peut etre mal compris mais je percois une profonde contradiction dans vos propos, ou du moins une confusion entre arabe nationaliste et partie religieux musulman Désole mais si on me disait de miser sur la victoire d une nation, même en étant anti sioniste je dirais que la Turquie puis Israel serait bien place dans le Moyen Oriient pour remporte des conflits locaux! Et c est pas pour autant que j ai un drapeau Israelien, ou que j ai de l estime pour ces ordures de Tsahal! On est pas sur le Figaro ou la simple énonciation d Israel donne droit a des éloges , et celle turc a un ramassis de propos hostile et haineux D autre part je ne vois pas l interet de les comparer a des armées plus faible du Maghreb , qui ne sont pas en capacite de rivaliser avec eux..! Je le redis si Israel le voudrait elle ferait sa fete à une grande partie du mponde arabe qui est en panique devant les usa Ca n a pas le moindre interet de s inbterroger sur des capacités millitaures de pays qui sont soumis aux injonctions d oncle Sam! Les USA ont bien fait comprendre au Maroc et d autre pays qu il fallait pas touche Israel au risque de se manger une grosse fesse! Et la ligue arabe en a témoigner en étant legerement hostile a la proposition Americaine , sans toutefois vouloir heurter la sensibilité Americaine grinning smiley Et c est la ou tu sais qui sont les boss autour de la table , et qui sont les employes! Comprend mon étonnement quand tu nies la pleine puissances des dites nations asiatique C est comme si tu me disais que la Suisse pouvait eclater ou faire peur à la la Chine Il faut ettre serieux, et accepter qu il existe bien une hierarchie des puissances millitaire Et des pays qui sont plus vassaux que d autre!
muslimamazighforever
Date : le 01 février 2020 à 23h01
Le monde musulman est un concept et une thématique aborde et reconnu par tout orientaliste serieux ! Il me parait donc grotesque et inutile d en faire la desciption ici Et notre Maroc n est qu un pays parmis tant d autres! Je pense que le nous nous nous...est une marque de narcissime qui nous trahis et dessert! Nous ne sommes pas le centre du monde ni celui de la finance inernationale! Donc on ne comprend pas trop votre désir à vouloir ethnocentraliser les choses autour de nous. Je vous signale que le principe d une union et que l ensemble converge vers l interet du commun et non d un seul! De base une union n a pas vocation à faire d un membre un membre privilégie ! Quand la Grece antique s unis contre la menace Perse elle ne le fait pas pour l interet ethnocentrique d Athenes mais pour la perenité de l interet commun! Votre vision des choses est precisement celle qui a conduite la ligue du Delos vers le mur, et à la fin de la suprematie Athenienne Et c est précisement cela qui a conduit en Europe a une monté du sentiment anti Allemand dans la crise Grec et dans la monté des populismes nationaliste Pour ce qui est du reste, je n ai pas lu et constater un contre argument qui démontrait que mes propos furent "faux" A aucun moment par exemple vous ne démontrez que la Turquie n est pas la premiere puissance du Moyen orient et du monde musulman! Permettez moi de reprendre une de vos missives mais c est du blabla pour tourner autour du pot et nier cette réalité! A aucun moment vous ne prouvez que la Turquie ne fait pas partie du top des grandes puissances millitaire mondiale Donc a aucun moment vous ne démontrez la prétendu "faussete " de ces dires D autre part , je vous signale que la prosperité moderne de l Etat turc et l emergence d une classe moyenne , c est bien fait sous le mendat d Erdogan et non avant Ensuite vous enumerez l Espagne qui fait partie de l union Europénne et qui a été subventionné à mort par l Europe pour rattrape son retard économique Sans l Europe que ce soit la Grece ou l Espagne, aucun des deux ne se serait autant déveleoppe et aucun des deux ne veut quitter l UE! Ce qui n est nullement le cas de la Turquie , qui ne fait pas partie de l UE et n a pas été perfuse de subvention européennes pour son développement économique Et pour finir vous avez confondu nationalisme arabe et partie nationaliste et islam En quoi le roi Housayn , Nasser sont des religieux?moody smiley Vous inventez, ce sont clairement des socialistes et nationaliste arabe , influence par le courant de pense du partie Baas laic! On pourrait donc tout caricaturer comme vous le faites et établire un discours critique contre la laicite socialiste arabe car vous venez de charger precisement des régimes arabes laic! Et pour finir la laicité n a rien a voir avec la prospérité économique, mais est simplement un concept de respect des confesssions..Ca n a aucun rapport avec l économie! Pour preuve les nations les plus riche du monde ne sont pas laic! L Angleterre, les USA, la Chine ne sont pas laic, est poourtant ils sont plus riche que la France! Ca n a absolument rien a voir, et de nombreux états Africains sont laic et pourtant ne sont pas meilleur que le Maroc qui ne l estt pas! La tunisie qui le fut n a pas dépasse le Maroc C est un mythe que d affirmer que la laicité en elle même promeut la prospérité Ex la Chine est un état qui ne respecte pas le multi confessionalisme mais pourtant malgres ses persecutions il est bien un pays prospere A vous lire si je réagissais comme vous le faites , je devrais nier la réalité de la prospérité économique chinoise en raison d un different sur une thématique.. .Hors non,car la réalité c est bien que la Turquie et la Chine sont bien des grandes puissances économique et milliaire! Vous raisonnez selon des codes de propagande diffuse par les médias occidentaux qui lient souvent des choses qui n ont absolument rien à voir! Ces pays sont prospere avant tout car ils ont des leaders qui changent leur destiné! En Europe c est l inverse, l Europe est en crise car ces leaders hormis Hengela Merkel n ont aucun charisme! Si la France jalouse l Allemagne , c est car Hengela Merkel a une vision claire et limpide des choses et qu elle est une personne qui a du charisme et qui est une leader! Sarko quand a lui a fait l inverse et instaure un liberalisme ultra capitaliste qui a appauvri les masses proletaires Ce choix a clairement mis a mal la France!Tandis qu elle a renforce la position Allemande C est précisement ce que j explique et que vous avez du mal à comprendre car on vous oppose un pays musulman qui a bien reussi son développement industriel ett économique Y a des idiots utile dans un systeme , et la Turquie , l Allemagne et d autre pays ont profité de eux pour s impopsr leur leadership Enfin c est abherant ce que vous dites cela , car même certaines dictature peuvent être prospere car elles sont base sur un systeme de liberalisme economique!
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najab75 à écrit:
Bblablabla. explique c est quoi le monde musulman.que ce que ce monde musulman. apporte au maroc. Quand à la Turquie tout ce que tu dis est faux.c est un pays vu sa position stratégique et l aide américain devait être un pays développer comme l espagne et c est loin d être le cas jamais une dictature militaire ne pourra gérés un pays .la seule chose que la Turquie a fait de positif c est la laïcité.quand a la situation des pays arabes elle est incomparable a commencer par le poid de l islam qui empêche toute réforme sociale ajouter à ça Israël (que la turquie n a jamais affronter )que les pays arabes ont sous-estimer et ça leur a coûter très cher et je parle surtout de l egypte qui monté dans les années 60 et la guerre de 6 jours l a complètement ruiné et si tu ajouté a ça le pétrole qui a attiré tout les plus gros prédateurs de la planète impossible dans ce contexte de se développer
najab75
Date : le 01 février 2020 à 19h11
Bblablabla. explique c est quoi le monde musulman.que ce que ce monde musulman. apporte au maroc. Quand à la Turquie tout ce que tu dis est faux.c est un pays vu sa position stratégique et l aide américain devait être un pays développer comme l espagne et c est loin d être le cas jamais une dictature militaire ne pourra gérés un pays .la seule chose que la Turquie a fait de positif c est la laïcité.quand a la situation des pays arabes elle est incomparable a commencer par le poid de l islam qui empêche toute réforme sociale ajouter à ça Israël (que la turquie n a jamais affronter )que les pays arabes ont sous-estimer et ça leur a coûter très cher et je parle surtout de l egypte qui monté dans les années 60 et la guerre de 6 jours l a complètement ruiné et si tu ajouté a ça le pétrole qui a attiré tout les plus gros prédateurs de la planète impossible dans ce contexte de se développer
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amazighforever à écrit:
La Turquie est classé comme la 9 e puissance militaire mondiale derrière la Grande Bretagne C est bien l hyper puissance militaire du monde musulman La Turquie est bien devant Israël que se soit en terme de PIB nominal ou PPA, et de puissance militaire Israël ayant joue contre ses intérêts en proposant sa technologie avance sur les F16 turc, comme elle arme notre propre armée et service de sécurité sans que ces échanges menacent sa suprématie sur nous ! Je sais que cela n est pas plaisant à admettre car omoi même j aime pas faire ce constat amer, mais c est la triste réalité et c est nous qui perenisons cette hiérarchie La Turquie a changé sa destiné tandis nous avons fait le choix malgres nous de nous condamner La Turquie est bien la première puissance militaire musulmane devant l Indonésie , l Égypte , l Arabie Saoudite Les pays arabes sont bien responsable de cet etat des lieux où Israël face aux pays arabes à fait des avances indéniable! La ou les dirigeants arabes ont condamne leur pays à être de plus en plus faible face à Israël Au fond ces regimes sans le vouloir n ont fait que donner plus de chance à la Turquie, Israël, l Europe et les USA de devenir encore plus puissant La Turquie malgres son plus faible investissements en armement par rapport à des pays arabes comme l Arabie saoudite , la dépasse ! Et nous ne sommes qu au 61 e rang , et Israël conçoit le Maroc comme un potentiel futur allie , qui ne pourra jamais lui nuire en capacité militaire Et cela je l admet même si je dénonce ce fait ! Les USA ne permettront jamais au Maroc de constituer une menace pour Israël et le Maroc n a pas la capacité et jouissance à le devenir Il y a fort longtemps que la Turquie fait partie de la OTAN Mais sa politique actuelle demeure la souveraineté turc et elle l a bien prouve avec son opération militaire au Kurdistan ou elle a mené des opérations et cela malgré les attaque de l Occident et des USA Erdogan à d ailleurs échappe à un coup d état qui semble signe par la collaboration de Macron et la base militante de l UMP et certains pays arabes qui voient d un mauvais oeil la réussite turc voir la denigre comme le font l UMP qui a un bilan économique catastrophique face à celui d Erdigan Et ça c est une mentalité que je déteste car on jalouse ceux qui réussissent, et que parfois le nationalisme promeut d éliminer ou de mettre des bâtons à ceux qui réussissent mieux qu eux Aucune nation arabe n aurait par exemple pris ce genre d initiative de peur de froisser leur alliés , et d être sanctionné Erdogan à de multiple défaut mais il a une qualité que je trouve pas mal.. Ne pas raisonner comme un vassale et soumis ! Erdogan est bien un leader charismatique, qui s arrange avec la démocratie mais ce n est pas une serpiere comme le serait le roi de Jordanie par exemple ou Sissi avec les USA Erdogan a bien un trait de caractère qu on ne retrouve pas chez la majorité des dirigeants arabe , et il en joue v conscient qu il n a pas de réel rivaux Sur la question Israélienne , Erdogan semble plutôt s inscrire sur une opposition direct à Israël pour des raisons à la fois politique, d intérêt personnel mais aussi de conviction. Et la Malaisie a un PIB moins important que la Turquie et est moins puissante qu elle, mais la Malaisie en effet est un excellent choix de pays où un musulmans peut résider et y vivre sa foi tout en s assurant un cadre de vie moderne et confortable !
muslimamazighforever
Date : le 01 février 2020 à 17h11
La Turquie est classé comme la 9 e puissance militaire mondiale derrière la Grande Bretagne C est bien l hyper puissance militaire du monde musulman La Turquie est bien devant Israël que se soit en terme de PIB nominal ou PPA, et de puissance militaire Israël ayant joue contre ses intérêts en proposant sa technologie avance sur les F16 turc, comme elle arme notre propre armée et service de sécurité sans que ces échanges menacent sa suprématie sur nous ! Je sais que cela n est pas plaisant à admettre car omoi même j aime pas faire ce constat amer, mais c est la triste réalité et c est nous qui perenisons cette hiérarchie La Turquie a changé sa destiné tandis nous avons fait le choix malgres nous de nous condamner La Turquie est bien la première puissance militaire musulmane devant l Indonésie , l Égypte , l Arabie Saoudite Les pays arabes sont bien responsable de cet etat des lieux où Israël face aux pays arabes à fait des avances indéniable! La ou les dirigeants arabes ont condamne leur pays à être de plus en plus faible face à Israël Au fond ces regimes sans le vouloir n ont fait que donner plus de chance à la Turquie, Israël, l Europe et les USA de devenir encore plus puissant La Turquie malgres son plus faible investissements en armement par rapport à des pays arabes comme l Arabie saoudite , la dépasse ! Et nous ne sommes qu au 61 e rang , et Israël conçoit le Maroc comme un potentiel futur allie , qui ne pourra jamais lui nuire en capacité militaire Et cela je l admet même si je dénonce ce fait ! Les USA ne permettront jamais au Maroc de constituer une menace pour Israël et le Maroc n a pas la capacité et jouissance à le devenir Il y a fort longtemps que la Turquie fait partie de la OTAN Mais sa politique actuelle demeure la souveraineté turc et elle l a bien prouve avec son opération militaire au Kurdistan ou elle a mené des opérations et cela malgré les attaque de l Occident et des USA Erdogan à d ailleurs échappe à un coup d état qui semble signe par la collaboration de Macron et la base militante de l UMP et certains pays arabes qui voient d un mauvais oeil la réussite turc voir la denigre comme le font l UMP qui a un bilan économique catastrophique face à celui d Erdigan Et ça c est une mentalité que je déteste car on jalouse ceux qui réussissent, et que parfois le nationalisme promeut d éliminer ou de mettre des bâtons à ceux qui réussissent mieux qu eux Pour en revenir aux initiatives turc qui servent la Turquie,aucune nation arabe n aurait par exemple pris ce genre d initiative de peur de froisser leur alliés , et d être sanctionné .. Les dirigeants arabes reconnaissent les lignes rouge à ne pas franchir et qui sont impose notament pas les USA et l Europe. En ce sens ce sont des vrai chaton face aux puissant mais des tyrans contre leur peuple Erdogan à de multiple défaut mais il a une qualité que je trouve pas mal.. Ne pas raisonner comme un vassale et soumis ! Erdogan est bien un leader charismatique, qui s arrange avec la démocratie mais ce n est pas une serpiere comme le serait le roi de Jordanie par exemple ou Sissi avec les USA Erdogan a bien un trait de caractère qu on ne retrouve pas chez la majorité des dirigeants arabe , et il en joue v conscient qu il n a pas de réel rivaux Sur la question Israélienne , Erdogan semble plutôt s inscrire sur une opposition direct à Israël pour des raisons à la fois politique, d intérêt personnel mais aussi de conviction. Et la Malaisie a un PIB moins important que la Turquie et est moins puissante qu elle, mais la Malaisie en effet est un excellent choix de pays où un musulmans peut résider et y vivre sa foi tout en s assurant un cadre de vie moderne et confortable !
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najab75 à écrit:
La Turquie est membre de l otan ( pro occidental et pro israelien) sans ça et sa position stratégique elle n est rien les seul pays musulmans sui ont un savoir faire c est la Malaisie et peut être l Indonésie le reste ce n est que misère et dictature.
UnChamaliBack
Date : le 30 janvier 2020 à 23h54
Je ne sais pas qui "rie" de nous... mais je préfère déséquilibrer ma balance commerciale pour envoyer des satellites et permettre au peuple d'avoir un TGV. Que de perdre de l'argent à un vendeur de jeans qui me fait fermer des usines tous les jours et mets mes concitoyens au chomage
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netstat à écrit:
De nos jours il faut des alliances et ces alliances se font entre pays ayant un dénominateur commun dans leur histoire d'où l'alliance entre pays européens,USA compris, qui a donné naissance à l'OTAN, l'EU et même l'ONU pour servir leur intérêt. Quand tu parles du Sénégal et du Mali je te suis mais par contre pour le Portugal je ne te comprends pas; Si nous sommes dominés c'est à cause de facteurs internes et externes qui sont liées entre eux. Nous avons un dénominateur commun,historique, entre les pays que j'ai mentionnés mais ce dernier est miné par les occidentaux et les USA afin que l'on fasse la guerre entre nous et eux vendent leurs armes et rient sur nous.
netstat
Date : le 30 janvier 2020 à 17h12
De nos jours il faut des alliances et ces alliances se font entre pays ayant un dénominateur commun dans leur histoire d'où l'alliance entre pays européens,USA compris, qui a donné naissance à l'OTAN, l'EU et même l'ONU pour servir leur intérêt. Quand tu parles du Sénégal et du Mali je te suis mais par contre pour le Portugal je ne te comprends pas; Si nous sommes dominés c'est à cause de facteurs internes et externes qui sont liées entre eux. Nous avons un dénominateur commun,historique, entre les pays que j'ai mentionnés mais ce dernier est miné par les occidentaux et les USA afin que l'on fasse la guerre entre nous et eux vendent leurs armes et rient sur nous.
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UnChamaliBack à écrit:
Je ne sais pas de quelle identité tu parles... Mais pour un Marocain l'identité est à chercher dans notre histoire avec le Mali, le Sénégal, l'Andalousie Espagnole et le Portugal, et une partie de la communauté juive en Israel et l'importante diaspora Francophone. Quand aux USA, le Maroc est le premier pays au monde à avoir reconnu son existance https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nations_by_date_of_recognition_of_the_United_States Voilà ce qu'est "l'identité" Marocaine. Pas ton alliance fantasmée avec l'Iran ou la Turque ?
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