Algérie : Le drapeau amazigh dans la ligne de mire du général Gaïd Salah

non!! en Algerie tu peux appeler ton enfant comme tu veux(prenom berbere et arabe) ! aucune restruction!! le probleme vient plutot du peuple qui trouve que les prenoms berberes sont demodés!! hee oui!!plus de :thiziri,djedjya ni feroudja!!!! maintanant la mode c est plutot: maya;emelie,lilyane,kelian et j en passe !! si les gens ne se soucient plus de leur culture,c est pas l etat corrompu qui va le faire à leur place! pour les convertis qui changent de prenom!!!tt à fait d acc!!je vois pas l interet!! d ailleurs l islam n est pas contre la diversite culturelle! dieu a bien dit:"et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez." el mouhim!! rabbi agh dihdou ajma3ine !!

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amazighforever à écrit:
Pour ce qui est de la reconnaissance, des états qui ont du mal à accepter des prénoms berbère ne sont pas vraiment ce que j appellerais transparent et sincère Mais cela vaut aussi avec les prénoms d origine Hébraïque qui posent problème dans certaines ambassades Je ne vois pas pourquoi l administration se donnerait le droit d interférer sur des prénoms un peu trop hébraïque, ou berbère, alors qu ils sont conforme )à la législation musulmane Autoriser Ishaq et faire chier pour un autre prénom sarah je pense ..c est une contradiction mais cela dépend des ambassades Le soucis est bien parfois identitaire, comme celui de reprocher à des converties de garder leur prénom, alors qu ils n ont pas de signification péjorative, et sont donc conforme à l Islam Il y a bien un soucis à vouloir tout arabiser parfois, et à en faire trop

Pour ce qui est de la reconnaissance, des états qui ont du mal à accepter des prénoms berbère ne sont pas vraiment ce que j appellerais transparent et sincère Mais cela vaut aussi avec les prénoms d origine Hébraïque qui posent problème dans certaines ambassades Je ne vois pas pourquoi l administration se donnerait le droit d interférer sur des prénoms un peu trop hébraïque, ou berbère, alors qu ils sont conforme )à la législation musulmane Autoriser Ishaq et faire chier pour un autre prénom sarah je pense ..c est une contradiction mais cela dépend des ambassades Le soucis est bien parfois identitaire, comme celui de reprocher à des converties de garder leur prénom, alors qu ils n ont pas de signification péjorative, et sont donc conforme à l Islam Il y a bien un soucis à vouloir tout arabiser parfois, et à en faire trop

Ce mouvement? Je ne le connais pas personnellement, mais j ai certes entendu des fois certains zeles mais ils ne se sont jamais revendique de ce mouvement là. J ai pu je pense le voir arborer une fois à Paris, mais simplement dans une manifestation culturelle d artiste auquel ont put assister beaucoup de Français et d étrangers J ai pu constater certaines contradictions de ce mouvement, comme par exemple le fait d arborer un drapeau Israelien alors que Israel pratique précisément ce qu ils reprochent à d autres.. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_l'autod%C3%A9termination_de_la_Kabylie Ce qui me trouble c est qu il est cité comme pacifique dans d autres articles Sinon la reconnaissance de la langue berbère c'est une aberration de par son retard Comment un pays ayant une composante berbère importante voir majoritaire si on s en tient à la génétique, peu- il avoir autant de retard sur cette reconnaissance ? Et cela vaut aussi pour mon pays aussi Cela est une plus une concession face aux revendications persistante, dans le but d obtenir la paix sociale, et non une concession spontanée et naturelle dut à des convictions Sur la question sociale,, le chômage de la jeunesse est souvent cité J ai un beau frere kabyle, qui était choqué en y allant du taux de chomage, et que beaucoup jeune était condamner à ne rien faire, et à accepter leur destin ou a tenter de fuire Et regardez des gens comme Zidane , car il semble beaucoup en vouloir sans le dire Je ne pense pas que Zidane soit une sorte d Harki traitre par exemple, mais mais une humble personne qui a compris en quoi plein de chose étaient hypocrite dans certaines sociétés Tout cela c est le pouvoir qui est en cause, et il est aussi en contradiction avec les valeurs démocratique en soutenant lui même des dictatures comme celle syrienne Le pouvoir ayant usé de propagande , cette dernière n a pas suffit à endormir le peuple

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thebejaouia à écrit:
ahlil arabi!!!yaw thehedret atass ayma (tu parles trop frero au point que tu ne prends mm pas la peine de lire et comprendre ton interlocuteur!! le proverbe kabyle dit:anemesley chitouh anefhem khir alllah (parler peu et comprendre bcp!! Sinon "détruire un pays",, voila une bien drôle d idée je te dis que l armee n est pas contre l apparition du drapeau amazigh (jaune et vert avec Z au milieu) mais contre le drapeau du MAK( c un groupe qui cherche l autonomie de la kabylie du reste du pays)alors si tu trouves que cette idee n est pas une division de notre pays l Algerie c est qu on est pas sur la mm longueur l onde!! thanmirth !!

Ton drapeau saoudien tu peux le garder uniquement pour toi pour le foutre ou je pense :-'' Vive les amazighs quelques soit leurs apparences.

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Theartiste à écrit:
Notre seul drapeau est le drapeau de l'Arabie saoudite, les autres drapeau sont à jeter à la poubelle

ahlil arabi!!!yaw thehedret atass ayma (tu parles trop frero au point que tu ne prends mm pas la peine de lire et comprendre ton interlocuteur!! le proverbe kabyle dit:anemesley chitouh anefhem khir alllah (parler peu et comprendre bcp!! Sinon "détruire un pays",, voila une bien drôle d idée je te dis que l armee n est pas contre l apparition du drapeau amazigh (jaune et vert avec Z au milieu) mais contre le drapeau du MAK( c un groupe qui cherche l autonomie de la kabylie du reste du pays)alors si tu trouves que cette idee n est pas une division de notre pays l Algerie c est qu on est pas sur la mm longueur l onde!! thanmirth !!

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amazighforever à écrit:
Je ne peux avoir faux, car je n ai jamais dit le contraire Vous avez extrapoler mes dires J ai dit clairement que ce drapeau poser problème à des élites et non au peuple, Celle pour qui les revendications Amazigh sont un soucis, et qui ont toujours réprimer mllitari les revendications kabyles Je n ai jamais dis que le drapeau Amazigh n était pas arbore au début des manifestations avec ceux Algeriens Car j étais au courant de cela, et à aucun moment de mon développement je n ai fait allusion à cela Donc je me demande ou avez vu cela? Sinon la théorie sur la destruction du Maghreb est une théorie conspirationiste qui m importe tres peu.Elle est le fruit de ce que dissémine le pouvoir au masse, pour leur faire craindre le changement bénéfique Ainsi cela sert à cloisonner le peuple dans une phobie irrationnelle, et paranoiaque, dans le but de maintenir les élites que vous pourchassez C est la même que nous vomisse nos nationalistes qui vous déteste, pour ne pas a avoir à reconnaître cela Ils créer une mythologie de vilain Berbere, tyranisant à l image de la propagande qu ont connu le rif lors de la guerre anti coloniale Le pouvoir s est fait allié en diffusant ce genre de propagande au reste du peuple, pour éviter une sorte d union sacré pour une cause noble D ailleurs relisez bien, je distingue les kabyles de nous Amazigh Marocain sur des points d histoire de philosophie et de concept qui nous sépare bien en effet Les kabyles le reconnaissent eux même, et ont des positions différentes de nous sur certains point Sur la question religieuse par exemple, les kabyles sont plus divises en 2 groupe .. Les progressistes laic et ceux les progressiste religieux ...tandis qu au Maroc nous sommes à majorite traditionaliste et religieux , avec aussi une part de prohressisme tant qu ils ne contredit pas nos vale Mais sur la question démocratique nous avons les mêmes inspirations Vous avez tout caricaturer en une théorie conspirationniste panarabisante, qui est celle que tous les régime diffuse contre les vilains progressistes Je ne pensais pas lire ici, les mêmes théses de la part d e certains Algeriens qui calque celle de nos nationalistes Marocains qui passent leur vie à nous expliquer pourquoi nous devrions vous haire .Matin midi et soir, nous est relate les prétendu noble raison de le faire Désole mais personne ne vous hait ou ne fomente de complot , mis à part peut être certains illumines nationalistes qui voudrait votre mal Sinon "détruire un pays",, voila une bien drôle d idée L idée de pays est déja un concept inculque par le néo colonialisme, il ne nous intéresse pas pour nous berbere.. Sur ce point là nous ne pourront jamais nous entendre en effet, car c est une pensée que nous reproyvons en tant qu Homme libre Nous nous refusons de nous limiter a un espace, qui serait la continuation du dessin coloniale Sinon revois la vérité en face..en ne diabolisant pas les gens , comme le font toutes les dictatures Le régime Algériens a soutenu la dictature de Bachar , en cela il s est contredis dans ses valeurs démocratique depuis plus de 6 ans! Je ne dis pas que mon pays a fait mieux, car je désapprouve depuis début l ancienne alliance avec les saouds, seul nos nationalistes ont la foi chancelante et tentent de nous faire croire que la prétendu divine intervenu des élites et du bon sens Le nationalisme arabe développe bien souvent un culte de la personne, et de la nation pour embrigader les personnes, et les noyer dans une forme de servitude idéologique Le nationalisme sert à canabliser les gens, à les distraire, et à leur faire oublier les droits plus élémentaire L individu une fois nationalisé est incapable comme dans une secte de differencier le bien du mal de par lui même , et se nourrit de la propagande médiatique pour le guider Tout allusion à ce nationalisme fait naître en lui un réaction innée, de joie et d euphorie pour un rien Cela va d un seul passeport qui fait pleurer les nationalistes lol c est du déja vu dans le ridicule....à une vociferation spartiate des hymnes En effet à ce moment là, les kabyles ne vous comprendront pas, car eux veulent se liberer des carcans du nationalisme Les démocrates arabes comprennent parfaitement les aspirations berberes démocratique, je n ai jamais eu à les expliquer à ces derniers qui sont solidaire Avec eux en effet nous n avons aucun soucis, c est le culte limite communiste qui nous pose probleme La perfusion du communisme dans les sociétes arabes, qui a relégué les vraix valeurs arabo musulmane au 2nd plan Sachez différencier les choses, et ne pas vous réfugier sur la fameuse théorie complotiste de l existence d une cellule berbère prétendument adepte de la destruction Sinon 1.2 3...vous savez ici quand je contredisais des nationalistes marocains qui s attaquer à votre pays , on me régurgiter notre devise nationale Marocaine pour tenter de faire diversion Sachez que le nationalisme ne m intéresse pas du tout, même celui de mon pays au Maroc

hebejaouia Je faisais allusion à un de nos nationalistes Marocains qui nous déteste et qui s amuser a tenter de faire croire que non Je ne citerais pas le pseudo , mais comme un autre membre l affirme il est bien raciste contre nous et nous déteste avec un discours typique et falalcieux comme la droite identitaire Francaise Il est comme ce général et nous déteste de la même maniér Vous avez mal compris mon intervention en croyant que cette partie parler des Algériens, car il est vrai que j en ai fait allusion sans bien séparer les choses Je viens de comprendre à l instant d ou venait cette confusion, mais je n ai jamais dit ce que vous pensez que j ai dit

Je ne peux avoir faux, car je n ai jamais dit le contraire Vous avez extrapoler mes dires J ai dit clairement que ce drapeau poser problème à des élites et non au peuple, Celle pour qui les revendications Amazigh sont un soucis, et qui ont toujours réprimer mllitari les revendications kabyles Je n ai jamais dis que le drapeau Amazigh n était pas arbore au début des manifestations avec ceux Algeriens Car j étais au courant de cela, et à aucun moment de mon développement je n ai fait allusion à cela Donc je me demande ou avez vu cela? Sinon la théorie sur la destruction du Maghreb est une théorie conspirationiste qui m importe tres peu.Elle est le fruit de ce que dissémine le pouvoir au masse, pour leur faire craindre le changement bénéfique Ainsi cela sert à cloisonner le peuple dans une phobie irrationnelle, et paranoiaque, dans le but de maintenir les élites que vous pourchassez C est la même que nous vomisse nos nationalistes qui vous déteste, pour ne pas a avoir à reconnaître cela Ils créer une mythologie de vilain Berbere, tyranisant à l image de la propagande qu ont connu le rif lors de la guerre anti coloniale Le pouvoir s est fait allié en diffusant ce genre de propagande au reste du peuple, pour éviter une sorte d union sacré pour une cause noble D ailleurs relisez bien, je distingue les kabyles de nous Amazigh Marocain sur des points d histoire de philosophie et de concept qui nous sépare bien en effet Les kabyles le reconnaissent eux même, et ont des positions différentes de nous sur certains point Sur la question religieuse par exemple, les kabyles sont plus divises en 2 groupe .. Les progressistes laic et ceux les progressiste religieux ...tandis qu au Maroc nous sommes à majorite traditionaliste et religieux , avec aussi une part de prohressisme tant qu ils ne contredit pas nos vale Mais sur la question démocratique nous avons les mêmes inspirations Vous avez tout caricaturer en une théorie conspirationniste panarabisante, qui est celle que tous les régime diffuse contre les vilains progressistes Je ne pensais pas lire ici, les mêmes théses de la part d e certains Algeriens qui calque celle de nos nationalistes Marocains qui passent leur vie à nous expliquer pourquoi nous devrions vous haire .Matin midi et soir, nous est relate les prétendu noble raison de le faire Désole mais personne ne vous hait ou ne fomente de complot , mis à part peut être certains illumines nationalistes qui voudrait votre mal Sinon "détruire un pays",, voila une bien drôle d idée L idée de pays est déja un concept inculque par le néo colonialisme, il ne nous intéresse pas pour nous berbere.. Sur ce point là nous ne pourront jamais nous entendre en effet, car c est une pensée que nous reproyvons en tant qu Homme libre Nous nous refusons de nous limiter a un espace, qui serait la continuation du dessin coloniale Sinon revois la vérité en face..en ne diabolisant pas les gens , comme le font toutes les dictatures Le régime Algériens a soutenu la dictature de Bachar , en cela il s est contredis dans ses valeurs démocratique depuis plus de 6 ans! Je ne dis pas que mon pays a fait mieux, car je désapprouve depuis début l ancienne alliance avec les saouds, seul nos nationalistes ont la foi chancelante et tentent de nous faire croire que la prétendu divine intervenu des élites et du bon sens Le nationalisme arabe développe bien souvent un culte de la personne, et de la nation pour embrigader les personnes, et les noyer dans une forme de servitude idéologique Le nationalisme sert à canabliser les gens, à les distraire, et à leur faire oublier les droits plus élémentaire L individu une fois nationalisé est incapable comme dans une secte de differencier le bien du mal de par lui même , et se nourrit de la propagande médiatique pour le guider Tout allusion à ce nationalisme fait naître en lui un réaction innée, de joie et d euphorie pour un rien Cela va d un seul passeport qui fait pleurer les nationalistes lol c est du déja vu dans le ridicule....à une vociferation spartiate des hymnes En effet à ce moment là, les kabyles ne vous comprendront pas, car eux veulent se liberer des carcans du nationalisme Les démocrates arabes comprennent parfaitement les aspirations berberes démocratique, je n ai jamais eu à les expliquer à ces derniers qui sont solidaire Avec eux en effet nous n avons aucun soucis, c est le culte limite communiste qui nous pose probleme La perfusion du communisme dans les sociétes arabes, qui a relégué les vraix valeurs arabo musulmane au 2nd plan Sachez différencier les choses, et ne pas vous réfugier sur la fameuse théorie complotiste de l existence d une cellule berbère prétendument adepte de la destruction Sinon 1.2 3...vous savez ici quand je contredisais des nationalistes marocains qui s attaquer à votre pays , on me régurgiter notre devise nationale Marocaine pour tenter de faire diversion Sachez que le nationalisme ne m intéresse pas du tout, même celui de mon pays au Maroc

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thebejaouia à écrit:
t as tt faux!! le drapeau algerien et le drapeau amazigh sont apparus cote à cote des les 1ere manif CELA DURE PLUSIEURS SEMAIINES MAINTENANT!!! et personne n a rien dit!!d ailleurs qui oserait dire qlq chose puisque le pays reconnaît deux langues officielles : l'arabe et le tamazight !!! mais ce qui est nouveau c l apparition du drapeau du MAK(mouvement autonomie de kabylie) un mouvement qui cherche à detruire le bled !!des nouveaux harki si tu veux qui essayent de profiter de la situation!! el mouhim 1 2 3 viva l ALGERIE unie (amazighs et arabes) anwa weyi? DI MAZIGHENE

C'est intéressant de voir comment les kabyles vont réagir aujourd'hui, s'ils vont baisser la tete devant le Général Bermil et lui obéir ou s'ils vont au contraire revendiquer le droit de brandir le drapeau de leur identité millénaire comme ils le souhaitent.

t as tt faux!! le drapeau algerien et le drapeau amazigh sont apparus cote à cote des les 1ere manif CELA DURE PLUSIEURS SEMAIINES MAINTENANT!!! et personne n a rien dit!!d ailleurs qui oserait dire qlq chose puisque le pays reconnaît deux langues officielles : l'arabe et le tamazight !!! mais ce qui est nouveau c l apparition du drapeau du MAK(mouvement autonomie de kabylie) un mouvement qui cherche à detruire le bled !!des nouveaux harki si tu veux qui essayent de profiter de la situation!! el mouhim 1 2 3 viva l ALGERIE unie (amazighs et arabes) anwa weyi? DI MAZIGHENE

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amazighforever à écrit:
Lol il reve lui! Les kabyles vont lui agiter en guise de réponse, et il ne pourra que ruminer qu il n est pas content de le voir Mais cela fait aussi penser à certains des nôtres au Maroc qui le désapprouve ou déteste également Certains des nôtres ressemblent à ce vieux générale paumé qui croit le pays leuri appartiennent et les gens doivent courber l échine et accepter leur destin brisé par ces élites Celai fait tourner de l oeil à certains, qui ont du mal à reconnaître des choses simple à comprendre Il y a fort longtemps que les kabyles ont explique a ce genre de personnage en quoi la liberté d expression est non négociable ainsi que la reconnaissance de la culture Amazigh et d autre droit Que cela plaise ou non à certains zeles anti Amazugh qui voudraient qu elle se dissout et disparaissent à tout jamais ou qu on renie notre culture

Le drapeau est en effet d influence Saouds surement, mais le notre l est aussi d Almohade qui avait la même position que les Wahabites sur beaucoup de sujet Il ne comporte pas de représentation guerrière, mais font allusion à une histoire guerrière comme le sont d autres drapeaux étrangers Je sais que ce que je vais dire ne va pas beaucoup plaire, mais je le dis cela dans le cadre une analyse objective des choses, en les comparant Et donc les désaccord qu on peut avoir sont simplement des points de vue de chacun , qui mérite respect et consideration, et parfois même peuvent nous éclairer sur certains oublies On retrouve les mêmes influences dans notre drapeau Les Almohades étaient loin d etre des tendres . et leur 'djihadisme est incontestablement pas humaniste Ils étaient répute pour leur intransigeance, et on retrouve dans notre drapeau des influence de ces derniers Voila pourquoi je parle dans notre pays, d une influence différente que celle des kabyles, qui se sont plutot illustre dans les guerres anti colonialistes Seul quelques tributs berberes au Maroc ont été hostile , le reste ont embrassé la croyance car elle incarnait aussi leur idéal guerrier, et correspondait aux codes morraux des tributs berberes Niveau théologique , imam Malik qui domine au Maghreb, est lui même proche des idéaux salafiste, son ouvrage regorge d interprétation proche du salafisme Vous pouvez le verifier en lisant ses ouvrages, les Hanbalistes sont parfois moins rigoriste sur certaines question que nous le sommes nous malikites Si on lit son oeuvre avec objectivité on retrouve les mêmes positions parfois même certaines choqueraient les gens ,et bien souvent les gens préfèrent les occulter ou ne pas les lire pour ne pas être confronté à cette réalite C est comme les histoires des Qurayzha, du fossé les gens préfèrent ne pas savoir ni comprendre en quoi certaines loi du lévitique est bien d essence divine Celle par exemple que Mohamed saw applique et confirme, arrivant même avant la révélation coranique à cette époque C est par méconnaissance des textes, que les gens croient qu il en est autrement Un peu comme dans le fait que le Coran confirme certaine charia Judéo Chréteinne de l Ancien Testament, qui sont confirmé dans les Hadiths et les récits de la sirat Je ne parle pas ici des légendes Judeo Chrétienne se retrouvant dans des sirat non authentique, mais véritable des récits indégnable qui ont fait l histoire de l Histoire de l islam dans la peninsule Nous ne devons aussi pas tomber comme le christianisme dans une forme de déni des lois, qui en pousse beaucoup à blasphémer sans le savoir contre leur propre religion J en veux pour preuve un Chrétien se moquant de nos "prière soit disant à 4 pattes", pratiqué par Jesus lui même dans les évangile "face contre terre" C est dure à accepter mais personnellement à la suite de débat avec notamment des Athées, il est vrai qu on ne peut nier certaines choses, et une histoire Comme les Francais ne peuvent nier l histoire de la révolution, et qu elle n est pas celle d une heureuse aventure libérant le peuple du joug de la tyranie L accepter comme tel est une avancé selon moi, Cela permet même de lutter contre les Khawajites qui font le contraire alors qu ils furent les premier a renier le califat rachidoune au Moyen Age, et à remettre en cause la concorde entre les musulmans et à introduire la fitna Moi c est plutôt leur façon de penser des Saoudiens que je ne comprends pas, car le Wahabisme au fond est une forme taw7idisme, qu on ne peut remettre en cause Je ne le remet pas en cause, mais c est la facon de voir les choses qui me gênent La façon parfois d imposer une morale sans parfois la suivre, ou d avoir des comportements deviant , mais sur cela nous même constatons de même chez nous Apres en effet dans le cas ou il y aurait des arabes et kabyles non musulmans cela n évoquerait rien pour eux ce drapeau ni la Chahada Pour cet aspect des choses nous sommes d accord, que le drapeau amazigh évoquerait un idéal plus proche de leur conviction Pour la politique l Arabie Saoudite n est pas ma tasse de thé , comme l iran, ou les pays du Maghreb.. Pour moi ce sont des propagandes à l image du communisme qui se construisent sur les mêmes codes de propagande

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Sanji93 à écrit:
bah non il a tout faux!! le drapeau de l’Arabie saoudite c pour les saoudiens pas plus Je suis musulman mais je me définis pas dans ce drapeau là, et je m'adhère pas à leur vision de la religion!!