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yasspan a écrit:
tu liras qd tu auras les temps lol
sinon, oui je l'ai pris pour moi car je partage ce point de vue "hypocrite" et n'en voit toujours pas l'hypocrisie....faut que tu m'explique
a laïcité est l'ACCEPTATION de toute religion la dessus on ne peut qu'être d'accord, la liberté de culte est un préambule à la laicité, je vois pas comment on peut le concevoir autrement...tu te méprends sur mon interprétation de la laicité, la encore je ne peux que t'innviter à lire le post
L'uniforme ne pose pas de problème, c'est le fait d'enlever à une personne quelque chose qui lui est chère qui quibpose problèm L'uniforme qui a une dimension FONCTIONNELLE
Pourquoi l’absence de voile ou de signe religieux devrait il lui poser pb dans le cadre d'une fonction et pas un uniforme? et un uniforme à un caractère fonctionnel certes mais pas au sens ou tu l'entends... il n'est pas fait que pour protéger le pompier , il ne se balladent pas en combi anti feu que je sache et ont un uniforme "normal" qui les protège de rien du tout" ou un policier pas un uniforme pour se protéger des balles c'est donc bien que l'uniforme représente la fonction de celui ci et n'a aucune utilité pratique si ce n'est de le reconnaitre, donc un fonctionnaire dans le cadre de sa fonction peut se voir devoir imposer un cadre de neutralité
Quand à la maltraitance je revient pas dessus...
Tu me parles pays qui obligé les femmes à porter le voile. Ça n'as rien à voie. Je suis en train de proner la LIBERTE D'ETRE bien sur que si tu parlais de l'angleterre, je te dis que chaque pays à SA conception de l "liberté d'être" et que rien ne sert de comparer
Mais quand certaine loi sont injustes
La France compte beaucoup de musulmans, des musulmans FRANCAIS qu'il faut savoir intégrer au lieu de chercher une intégration à sens unique
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Unesuggestion a écrit:
Il y a 3 sujets en 1:
- Les symboles identitaires hors-sol
- Le statut de l'entreprise
- L’hygiène
Les symboles identitaires hors-sol
Les Islamistes utilisent les mêmes méthodes que les marchands de bière: Pour ne pas perdre la clientèle, ils exportent leur marque sur les lieux de villégiature.
C'est la raison pour laquelle on trouve encore plus de marques de bière dans les lieux touristiques que dans les pays qui boivent traditionnellement de la bière. Pour les déguisement islamistes, les Séoud sont l'équivalent du fabricant de bière.
La marque à laquelle s'identifient les clients utilise le principe de l'identification à "sociostyle tribal", tout comme pour la tribu des "gothiques", celle des "yos" ou celle des "verts alternatifs"
Le sociostyle séoudien se compose d'un attirail vestimentaire arabo-pakistanais (robe ramasse-crotte, calotte-reblochon, chemise de nuit, nouage de fichu etc) et d'un catalogue de mesures pour séparer ses clients des non-clients (piscines, alimentaire, cimetières etc).
Les victime du marketing ne se rendent pas compte qu'elles sont victimes et croient dur comme fer que leur sociostyle est leur personnalité.
Pour donner des exemples courants: Combien de personnes classent les établissements en "bourges" vs "où on peut entrer avec un jean's " ? Combien de personnes estiment que des clous dans la peau ou un tatouage est partie intégrante de leur personne ?
Les sociostyles sont plus ou moins choquant: Je ne veux pas voir mon chirurgien ou mon infirmière porter des rondelles dans les oreilles, un clou sur la langue ou des gourmettes bling-bling. (par contre, en salle d'opération, on n'a rien contre le port d'un passe-montagne jetable)
Lorsqu'on ne peux pas sortir de son lit d'hôpital, on ne veux pas d'un infirmier ou d'une infirmière qui impose son sociostyle, surtout s'il est exogène, antihygiénique ou militant.
Le port du nijab est les trois à la fois, même si celles qui en sont victimes ne s'en rendent pas comp
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Unesuggestion a écrit:
Il y a 3 sujets en 1:
- Les symboles identitaires hors-sol
- Le statut de l'entreprise
- L’hygiène
Les symboles identitaires hors-sol
Les Islamistes utilisent les mêmes méthodes que les marchands de bière: Pour ne pas perdre la clientèle, ils exportent leur marque sur les lieux de villégiature.
C'est la raison pour laquelle on trouve encore plus de marques de bière dans les lieux touristiques que dans les pays qui boivent traditionnellement de la bière. Pour les déguisement islamistes, les Séoud sont l'équivalent du fabricant de bière.
La marque à laquelle s'identifient les clients utilise le principe de l'identification à "sociostyle tribal", tout comme pour la tribu des "gothiques", celle des "yos" ou celle des "verts alternatifs"
Le sociostyle séoudien se compose d'un attirail vestimentaire arabo-pakistanais (robe ramasse-crotte, calotte-reblochon, chemise de nuit, nouage de fichu etc) et d'un catalogue de mesures pour séparer ses clients des non-clients (piscines, alimentaire, cimetières etc).
Les victime du marketing ne se rendent pas compte qu'elles sont victimes et croient dur comme fer que leur sociostyle est leur personnalité.
Pour donner des exemples courants: Combien de personnes classent les établissements en "bourges" vs "où on peut entrer avec un jean's " ? Combien de personnes estiment que des clous dans la peau ou un tatouage est partie intégrante de leur personne ?
Les sociostyles sont plus ou moins choquant: Je ne veux pas voir mon chirurgien ou mon infirmière porter des rondelles dans les oreilles, un clou sur la langue ou des gourmettes bling-bling. (par contre, en salle d'opération, on n'a rien contre le port d'un passe-montagne jetable)
Lorsqu'on ne peux pas sortir de son lit d'hôpital, on ne veux pas d'un infirmier ou d'une infirmière qui impose son sociostyle, surtout s'il est exogène, antihygiénique ou militant.
Le port du nijab est les trois à la fois, même si celles qui en sont victimes ne s'en rendent pas comp
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yasspan a écrit:
Salam, déjà
eh ben c'est pour les employés de l'hopital, c'est des fonctionnaires d'un état laic, tu dirais quoi si en emmenant ton enfant à l'école tu voyait son prof avec une kippa ou un flic te contrôler avec une chapelet? tu represente l'état tu te doit d'être "neutre" au travail dans un état laic
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Sophiauk a écrit:
Certains propos sont d'une mesquinerie...
Le post ne parle pas de niqab ou autres vetement folklorique...
Le post exposé le droit de couvrir sa tete, c'est simple, clair et précis, n'est ce pas? Alors essaie de ne pas trop t'éparpiller et éparpiller par la même l'ensemble des lecteurs.
Tu parles de sociostyle en donnant l'exemple des piercing extravagant et autres tatoo... Mais tu semble mettre le voile dans le même sac or c'est loin d'être le cas comme je le dit plus haut, de base, le voile est discrétion.
Pour ce qui est de l'hygiène je ne vois pas en quoi il y a nuisance dans ce domaine. Un voile est aussi propre qu'une blouse...
Pour ce qui est du statut de l'entreprise, la est tout le débat. C'est le statut publique qui privé les personnes de leur droit au nom de la laïcité. Et c'est ce qu'on cherche à faire évoluer.
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orange-cannelle a écrit:
ba écoute, si tu allais faire un tour en Angleterre tu verrais des flic en turban siqh, de femmes de Scotlland Yard avec hijab, des prof en hijab, des croix ect. Ca ne change rien au fait que c'est laïc. J'ai même vu des jeunes filles dans une école privée avec un hijab et la jupe plissée rallongée jusqu'aux chevilles. C'est la mentalité française qui est rigide et qui nous fait croire que la laïcité c'est ne rien pratiquer dehors, hors nous avons le droit de pensée et de religion et je suis désolée mais la moitié de la religion se pratique dehors, en société.
A noter également que la laïcité est elle-même une religion, la religion des franc-maçons qui ont créé les révolutions et la république, qui font croire à tout le monde qu'ils n'ont pas de religion, ça c'est pour le moment, mais bientôt tu connaîtras leur religion, il n'y a qu'à te renseigner sur ce qu'ils font dans leur loges maçonniques, là où ils décident de l'avenir du pays et du monde. Il sont plus intégristes que les religieux et quand on est comme ça c'est qu'on a une croyance opposée, donc qu'on croit à quelque chose.
Renseigne-toi sur you tube : franc maçonnerie mondiale, française, nouvel ordre mondial, lis les Protocoles de Sion et tu comprendras mieux le monde où tu vies et surtout le fait que ces gens ont une religions qu'ils servent en cachette.
La vraie laïcité c'est de vivre la foi qu'on veut sans embêter et sans forcer les autres à faire pareil. Sinon autrant dire que les droit de l'homme ne sont pas plus avancés en France qu'en Corée du Nord
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orange-cannelle a écrit:
ba écoute, si tu allais faire un tour en Angleterre tu verrais des flic en turban siqh, de femmes de Scotlland Yard avec hijab, des prof en hijab, des croix ect. Ca ne change rien au fait que c'est laïc. J'ai même vu des jeunes filles dans une école privée avec un hijab et la jupe plissée rallongée jusqu'aux chevilles. C'est la mentalité française qui est rigide et qui nous fait croire que la laïcité c'est ne rien pratiquer dehors, hors nous avons le droit de pensée et de religion et je suis désolée mais la moitié de la religion se pratique dehors, en société.
A noter également que la laïcité est elle-même une religion, la religion des franc-maçons qui ont créé les révolutions et la république, qui font croire à tout le monde qu'ils n'ont pas de religion, ça c'est pour le moment, mais bientôt tu connaîtras leur religion, il n'y a qu'à te renseigner sur ce qu'ils font dans leur loges maçonniques, là où ils décident de l'avenir du pays et du monde. Il sont plus intégristes que les religieux et quand on est comme ça c'est qu'on a une croyance opposée, donc qu'on croit à quelque chose.
Renseigne-toi sur you tube : franc maçonnerie mondiale, française, nouvel ordre mondial, lis les Protocoles de Sion et tu comprendras mieux le monde où tu vies et surtout le fait que ces gens ont une religions qu'ils servent en cachette.
La vraie laïcité c'est de vivre la foi qu'on veut sans embêter et sans forcer les autres à faire pareil. Sinon autrant dire que les droit de l'homme ne sont pas plus avancés en France qu'en Corée du Nord
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yasspan a écrit:
j'avais zappé ta dernière phrase tellement j'étais
Sinon autrant dire que les droit de l'homme ne sont pas plus avancés en France qu'en Corée du Nord
t'es sérieuse là????????????? Ah oui en France tu n'as pas de liberté de culte ds la rue tu n'es pas libre de porter voile jilbeb ou ce que tu veux d'autre...tu es emprisonnée torturée pour tes idéee croyances etc etc
la corée du nord??? t'ose comparer???????? t'a vraiment honte de rien toi pour cracher comme ca sur ton intégrité intellectuelle je crokis que tu es tout aussi intégriste que les franc maçons que tu dénonce dans tes idées et propos
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Sophiauk a écrit:
Je vois que un "certain" perd son sang froid par ici...
"L'autre" à bien relu tous les messages du post et n'est toujours pas convaincu du bien fondé de certaines déclarations...
Certain parle de neutralité, du fait que le fonctionnaire représente l'État, donc l'ensemble des français... Mais les français ne sont pas des clones, ils sont tous différents, alors pourquoi les fonctionnaires ne pourrait pas refléter cette diversité?
Essayez de me suivre dans mon raisonnement. Le fonctionnaire est une personne physique sensée représenter la personne morale souveraine qu'est l'Etat. Ca ok on est tous d'accord. Le fonctionnaire se doit alors d'être "neutre". Toujours ok. Mais cette neutralité s'exerce alors dans sa partie MORALE: les propos, le comportement, les procédures à respecter dans l'exercice de ses fonctions, etc.
Car comment représenter physiquement, de façon neutre, quelque chose qui par definition n'a pas d'image? En étant blanc par exemple? Car le blanc est neutre? Ou en étant ni gros ni maigre ni trop roux? Car c'est pas vraiment neutre tout ça et ça pourrait offencer les usagers
Bon j'arrête mes bêtises... Tout ça pour dire que, oui, le fonctionnaire doit représenter l'État et sa neutralité... morale. Mais physiquement il faut voir en face les choses ça n'est pas possible à moins d'employer des robots à la place des hommes .
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orange-cannelle a écrit:
Mdr... renseigne toi sur ce qu'il se passe en ce moment : arrestation arbitraires, musclée, sans preuve juste sous supposition d'un voisin, fermetures de lieux de culte, d'école sur soit disant preuves qui sont pas forcément fondées. A croire que ne connais personne qui a été victimisé en garde à vue, fermeture arbitraires de sites internet qui dénoncent les mensonges de l'Etat, et j'en passe. Ils ne s'en prennent même plus que aux muslim mais même aux autres qui revandiquent la liberté d'expression, de manifester. Tout cela va qu'empirer de semaines en semaine. Bientôt la de la liberté et de l'Etat de droit sous couvert hypocrite de sécurité, mais ya que les moutons comme toi qui ne le voient pas. Dans un an on en reparlera
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