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salam tachilhite
A mon avis , la décision de porter le voile appartient exclusivement à la femme,indepandemment du mari ,familles et entourage.
Il ya une chose que je remarque, le phénomène de voile est relativement recente;enfant dans les années 70,dans ma ville au maroc, je n'ai aucun souvenir des jeunes femmes voilées.Les filles s'habillaient "à l'européenne" mais d'une façon sobre.
L'année 1979, a connu la Revolution iranienne, l'invasion de l'afganistan par l'ex armée rouge.Je pense qu'à partir de cette date, le fondamentalisme religieux est apparu , comme une alternative pour "sauver" les musulmans des dictatures comme celle de Chah d'iran ou celle des communistes.Elle a pris un ampleur sans precedant (l'argent des saoudiens aidant) .A l'epoque le gouvernement s'en servait pour contrer la gauche "laicarde" .
Ce fondamenatliseme , a importé au Maroc la version Wahabite qui est basée sur le HANAFISME,cette version -qui interprete l'islam radicalement - a favorisé lapparition du voile .(les marocains etant habitués jusqu'au la à la version Malikite- qui est tolérante - et au soufisme des confrerie) .
Je ne sais pas si on peut interpréter ça comme un repli , ou un refus de l'occident ou tout simplement un choix libre et une autre maniere de vivre .
L'equation de voile n'a pas de solution, vu les nombreux parametres qui rentre dedans (pauvereté, religion,féménisme...).
Si elle traduit quelque chose, c'est bien l'avenir du rapport Homme /Femme :comment organiser cette relation vu l'evolution trés rapide de nos socieés et leur lente ,mais sure mutation?

tachilhite78 a écrit:
-------------------------------------------------------
> salam
>
> tres bien Souad tu souhaites entrer dans un debat
> qui n'est pas le sujet. c'est ce que md et d'autre
> s'obstines a te faire comprendre en vain! ce n'est
> pas qu'on ne souhaite pas exposer les preuves mais
> ca n'a rien a voire avec la liberté de choisir!
>
>
> soit ,
>
> { … Et dit aux croyantes de baisser leurs regards,
> de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs
> atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent
> leur voile sur leurs poitrines} [24:31]"}
>
> Al Qourtoubi commente ce verset en disant que
> "Dieu (swt) a commandé aux femmes de ne pas
> montrer leurs atours aux gens sauf aux proches
> cités de façon exhaustive dans le verset plus haut
> (ces personnes proches sont appelées mahram en
> langue arabe). La femme doit se couvrir devant
> toute personne non mahram afin d'éviter toute
> tentation ou séduction. Ensuite, Dieu fit
> exception à propos des atours en disant: « sauf ce
> qui en paraît » ; Dieu n'a pas cru devoir donner
> plus de précision. Aussi les commentateurs
> avancèrent-ils des explications différentes. Pour
> Ibn Mas'ûd, « sauf ce qui en paraît » concerne les
> vêtements. "
> Quant à Saïd Ibn Jubayr (rar) aisni que Atta Al
> Awâ'î (rar), ils disent: « la parure, c'est
> l'ensembles des vêtements, du visage et des
> mains.»
> Ibn 'Abbâs, Qatâd Al Mussawir t Ibn Makhzama
> apprécient autrement le « sauf ce qui en paraît»;
> c'est le kuhul dans les yeux et la noirceur, la
> teinture au henné des mains jusqu'à la moitié de
> l'avant bras, les pendants d'oreilles et les
> grosses bagues.
> En fait, le visage et les mains sont ce qui
> apparaît à l'accoutumée; dans les cultes de la
> prière et du pèlerinage, il convient alors de
> conclure que l'exception que cite le verset se
> rapporte au visage et aux mains. Du reste. le
> hadith d'Abou Da'oud rapporté par 'Aïsha confirme
> ce dernier point de vue: « Asma, la fille d'Abû
> Bakr entra chez le Prophète (saw) vêtue de
> vêtements transparents. C'est alors qu'il se
> détourna d'elle et lui dit: « O Asma, quand la
> fille devient pubère, il ne convient pas de voir
> d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui
> indiqua le visage et les mains)» Tel est a été
> l'avis d'Al Qourtoubi.
>
> L'imam Al Qourtoubi donne les raisons de la
> révélation de ce verset et dit: « la cause en est
> que les femmes, à cette époque, se couvraient la
> tête mais laissaient descendre les pans de leur
> voile derrière leur dos à l'instar des Nabatéens
> qui découvraient de la sorte le cou, la gorge et
> les oreilles. Alors, Dieu a commandé aux croyantes
> d'entourer de leur voile leur cou et leur
> poitrine. » (Sayyid Qutb, A l'ombre du Coran, pg.
> 573, Tome 1 )
> Les femmes musulmanes observèrent scrupuleusement
> cette recommandation divine dès qu'elles l'eurent
> entendue. Boukhârî rapporte, à ce sujet, que
> 'Aisha dit:
> « Que Dieu accorde Sa grâce aux femmes qui ont
> émigré avec le Prophète (saw), car elles ont été
> les premières à appliquer le verset « Qu'elles
> rabattent leur voile sur leur poitrine » en
> découpant le long et ample voile qui les couvrait
> pour se cacher la gorge et la poitrine en même
> temps que la tête.»
>
> sincerement ce n'est pas le sujet a mon sens...
>
>
> salam
>


Une phrase du Coran. Quinze mille interprétaions qui vont dans tous les sens. Interprétations humaines sur base de lectures littérales. Le Coran est un écrit allégorique. Il évoque une chose et veut en dire une autre. Le Coran n'est pas un manuel de lois ou de codes vestimentaires. Comme la Bible, il se veut le Livre des livres. L'Allégorie des allégories.

Les commentateurs que tu cites ont-ils vécu au temps du prophète? Boukhârî a-t-il connu personnellement le prophète ou sa femme Aisha? A la mort du prophète (qui lui était a-politique) l'Islam a été perverti et est devenu politique.

Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le cadavre du prophète dans les jours qui suivirent sa mort. On était trop occupé à comploter pour sa succession et ce n'est que le troisième jour de sa mort que l'on a enterré le cadavre, en se souvenant tout à coup de son existence.

A une époque la messe des catholiques se donnait en latin, la Bible se lisait également en latin. Est venu l'époque de la traduction du Livre Saint en langue dite vulgaire. L'Eglise a dit immédiatement trois fois non. On ne peut pas laisser les gens interpréter eux-mêmes les Ecrits. Le temps a quand même fait le reste. Les gens ont enfin découvert le Texte. L'Eglise a du abandonner la lecture littérale des Textes et reconnaître leur caractère allégorique. Aujourd'hui, l'Islam connaît la même mutation. Longtemps, on a appris le Coran dans le monde musulman sans rien savoir du sens premier des mots, parfois même sans connaître un seul mot d'arabe. Aujourd'hui, le Coran est traduit dans toutes les langues, et surtout beaucoup de musulmans le lisent dans leur langue maternelle. L'heure approche aussi où ils prieront aussi dans leurs langues maternelles. Telle est l'évolution des choses.

La connaisance du Coran dans la langue maternelle permet de se rendre compte de toutes les manipulations faites sur le texte, toutes les distorsions pour lui faire dire ce que l'on veut. Comment de "rabattre leur voile sur leurs poitrines" on en vient à une tenue de scaphandre qui fait peine à voir. Tout cela en tordant un texte qui dit un peu plus loin la parfaite égalité entre l'homme et la femme. Nulle distinction si ce n'est l'assiduité dans la foi.

Conseil de lecture:
"La condition de la femme dans l'Islam" de Mansour Fahmy (1913) aux Editions Allia

abdou-bordeaux a écrit:
-------------------------------------------------------
> salam tachilhite
> A mon avis , la décision de porter le voile
> appartient exclusivement à la femme,indepandemment
> du mari ,familles et entourage.
> Il ya une chose que je remarque, le phénomène de
> voile est relativement recente;enfant dans les
> années 70,dans ma ville au maroc, je n'ai aucun
> souvenir des jeunes femmes voilées.Les filles
> s'habillaient "à l'européenne" mais d'une façon
> sobre.
> L'année 1979, a connu la Revolution iranienne,
> l'invasion de l'afganistan par l'ex armée rouge.Je
> pense qu'à partir de cette date, le
> fondamentalisme religieux est apparu , comme une
> alternative pour "sauver" les musulmans des
> dictatures comme celle de Chah d'iran ou celle des
> communistes.Elle a pris un ampleur sans precedant
> (l'argent des saoudiens aidant) .A l'epoque le
> gouvernement s'en servait pour contrer la gauche
> "laicarde" .
> Ce fondamenatliseme , a importé au Maroc la
> version Wahabite qui est basée sur le
> HANAFISME,cette version -qui interprete l'islam
> radicalement - a favorisé lapparition du voile
> .(les marocains etant habitués jusqu'au la à la
> version Malikite- qui est tolérante - et au
> soufisme des confrerie) .
> Je ne sais pas si on peut interpréter ça comme un
> repli , ou un refus de l'occident ou tout
> simplement un choix libre et une autre maniere de
> vivre .
> L'equation de voile n'a pas de solution, vu les
> nombreux parametres qui rentre dedans (pauvereté,
> religion,féménisme...).
> Si elle traduit quelque chose, c'est bien l'avenir
> du rapport Homme /Femme :comment organiser cette
> relation vu l'evolution trés rapide de nos
> socieés et leur lente ,mais sure mutation?


heu

au fait G T ironique juste avant...

désolé

salam

"Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le cadavre du prophète dans les jours qui suivirent sa mort. On était trop occupé à comploter pour sa succession et ce n'est que le troisième jour de sa mort que l'on a enterré le cadavre, en se souvenant tout à coup de son existence."
Souad, est-ce que t'as une reference historique sur cette affiramation?

abdou-bordeaux a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> "Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le cadavre
> du prophète dans les jours qui suivirent sa mort.
> On était trop occupé à comploter pour sa
> succession et ce n'est que le troisième jour de sa
> mort que l'on a enterré le cadavre, en se
> souvenant tout à coup de son existence."
> Souad, est-ce que t'as une reference historique
> sur cette affiramation?
>
>

Oui, je vais essayer de la retrouver et la transmettre ici.

salam

Souad.. je ne suis pas arabphone donc je ne vais pas te faire la traduction litteraire avec racine et ancienne signification des mots de ce verset..
il est clair que l'on peut aisément faire dire au coran ce que l'on veut c'est pour cela que le prophete (sws) a travers les hadiths qui nous sont rapportés nous expliquent le coran et l'applique ts les jours. je ne vais te donner les nbx versets qui cite le prophete en tant qu'exemple a suivre pour les musulmans.

en attendant d'etre arabophone inch'Allah
De nbx interpreteurs du coran (parmis Ibn kahtir, al Quturbi) sont d'accord pour interpreter ce verset ainsi:

Selon lui, le terme "ce qui en paraît" désigne les deux mains et le visage. Ce qui signifie que, d'après ce passage du Qour'aane, ces deux parties du corps sont les seules que la femme a le droit de garder découvert en présence d'étrangers. Ce verset exprime donc bien l'obligation du port du "Hidjâb" (ou "Khimâr", obligation qui est d'ailleurs clairement confirmée par la suite du passage qui dit: "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf: "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…) En sus de cela, il y a également unanimité entre les plus illustres commentateurs du Qour'aane pour désigner le "Khimâr" auquel il est question dans ce passage comme étant un voile recouvrant d'abord la tête et les cheveux (Réf: "Tafsîr Kabîr" - "Tafsîr Qourtoubi" - "Roûh oul Ma'aniy" - "Al Mouhalla" de Ibné Hazm r.a.)


je ne doute pas en tes capacités d'intepreteurs du Coran mais tu m'excuseras de privilégier Quturbi (cf sa biographie).
ensuite je te renvoi au hadith du prophete avec sa fille Asma.. comment explique tu ce hadith.. et par pitié ne me dit pas qu'il n'est pas valable.


salam

Souad Sifaoui a écrit:
-------------------------------------------------------
> abdou-bordeaux a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > "Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le
> cadavre
> > du prophète dans les jours qui suivirent sa
> mort.
> > On était trop occupé à comploter pour sa
> > succession et ce n'est que le troisième jour
> de sa
> > mort que l'on a enterré le cadavre, en se
> > souvenant tout à coup de son existence."
> > Souad, est-ce que t'as une reference
> historique
> > sur cette affiramation?
> >
> >
>
> Oui, je vais essayer de la retrouver et la
> transmettre ici.
>
salam

.. "essayer".... elle est pas mal celle la.. tu reclames des preuves pour le port du voile et tu affirmes des hérésies sur le propehet (sws) sans preuves...

salam







Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/12/05 00:26 par tachilhite78.

salam

par respect et pcq c'est un chose que le prophete (sws) nous a demandé de faire ajouter par pitié (solollh wa 'ali wa salam) apres sa mention.

c'est choquant ....

salam

abdou-bordeaux a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> "Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le cadavre
> du prophète dans les jours qui suivirent sa mort.
> On était trop occupé à comploter pour sa
> succession et ce n'est que le troisième jour de sa
> mort que l'on a enterré le cadavre, en se
> souvenant tout à coup de son existence."
> Souad, est-ce que t'as une reference historique
> sur cette affiramation?
>
>


En fait c'est décrit dans l'épisode dit de la "réunion du vestibule" rapporté par la tradition. Pendant trois jours, on se dispute entre Mecquois et Medinois pour la succession du prophète et c'est Abu Bakr qui l'emporte. Pendant ce temps, personne ne songe à organiser un hommage au prophète.

salam

Souad tu n'as aucun respect pour les musumans de ce site qui te lise... AUCUN!


salam

tachilhite78 a écrit:
-------------------------------------------------------
>

Le hadith en question est considéré comme faible. De plus, et cela n'engage que moi, on peut douter de la véracité de la plupart des hadiths vus qu'ils sont écrits 100 voir 200 ans après la mort du prophète (je dis bien écris). Après, on peut s'expliquer, oui aujourd'hui nous sommes dans une culture de l'écrit, nous ne savons plus ce qu'est une culture de l'oral. Mais alors, posons-nous la question de la mise en place de tout ce système d'analyse des chaînes de transmissions et du degré de fiabilité. Cela confirme que l'oral pose un énorme problème de transmission dans le temps.

tachilhite78 a écrit:
-------------------------------------------------------
> salam
>
> Souad tu n'as aucun respect pour les musumans de
> ce site qui te lise... AUCUN!
>
>
> salam


Je ne vois ce qui te choque. C'est la tradition qui rapporte cette histoire. Il y a eu un conflit de succession, tout le monde le sait.

Souad Sifaoui a écrit:
-------------------------------------------------------
>

Souad sifaoui t'es une harki ou une athée ton fils s'apel Jean -MARIE ??.

Il faut arrêter le Justin BRIDOU et le vin aux yeux d'un occidentale tu seras

toujours une bougnioule servante !!!

et arrêter de faire des copier/coller provenant des sites d'athée ou
islamophobe ton fils jean marie aurai honte de sa maman !!!
>
>






Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/12/05 00:46 par jamal mektoub.

l'insulte ca sert rien , les arguments oui

rifton75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> l'insulte ca sert rien , les arguments oui
>
> "L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"


pas d'insulte un constat les copier/coller et les sources viennent de site d'athée ou anti -islam et anti musulman c'est une réalité.......

Souad Sifaoui a écrit:
-------------------------------------------------------
> abdou-bordeaux a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > "Sais-tu que l'on a oublié d'enterrer le
> cadavre
> > du prophète dans les jours qui suivirent sa
> mort.
> > On était trop occupé à comploter pour sa
> > succession et ce n'est que le troisième jour
> de sa
> > mort que l'on a enterré le cadavre, en se
> > souvenant tout à coup de son existence."
> > Souad, est-ce que t'as une reference
> historique
> > sur cette affiramation?
> >
> >
>
>
> En fait c'est décrit dans l'épisode dit de la
> "réunion du vestibule" rapporté par la tradition.
> Pendant trois jours, on se dispute entre Mecquois
> et Medinois pour la succession du prophète et
> c'est Abu Bakr qui l'emporte. Pendant ce temps,
> personne ne songe à organiser un hommage au
> prophète.


Mais tu n'as aucune reference serieuse (ecrite ) qui relate les evenements juste aprés la mort du Prophete ?

jamal mektoub écrit :

C'est quoi ton probléme avec le voile et l'islam ?

il faut arrêter le justin bridou et le vin sa te réussis pas .

AZL écrit :

Le débat va bien avancer avec de tels arguments , t'aurais mieux fait de t'abstenir .

Jusqu'à preuve du contraire je n'ai aucun souci avec le voile ni avec l'Islam ma religion et que je respecte mais que je veux comprendre et non à ingurgiter .

azl ta religion est l'Islam?
Tu te referes a quel ecrit?
La Traduction du Coran par Finkelkraut?

Tu sembles pas avoir integrer un e notion importante de l'Islam: LA TOLERANCE
Tolererai tu que ta femme decide de se voiler ou vas tu la flageler pour qu'elle l'ote?

Souad sifaoui est une enieme provocatrice et vous tombez tous dans le panneau...laisse la vituperer dans les fonges infames du dedain religiophobe...
Quand on dit que la relgion c'est pour les gueux alors on ne merite pas d'avoir de contradicteur...

je pense que dans une democratie, chacun fait ce qu'il veut, s'habille comme il veut, pratique sa religion comme il veut, or on est loin d'être dans une democratie...

même chose à l'ecole, chacun met ce qu'il veut, si une fille veut montrer son string en dehors du jeans, elle le fait et personne ne lui parle...si une fille ceut s'habiller en sataniste avec les yeux maquillés en noirs et tout, elle le fait, personne ne lui parle, mais quand une fille veut mettre son voile, on crie à l'ostentation!!!!!......quelle hypocrisie....