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petitcoeur
OUI j'ai vraiment du mal à comprendre le sens du voile, sachant que c'est devenu une vrai mode et c'est une manière de cacher pas mal de défaut y compris la prostitution dans le bled par exemple.

entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

Citation
bziz007 a écrit:
petitcoeur
OUI j'ai vraiment du mal à comprendre le sens du voile, sachant que c'est devenu une vrai mode et c'est une manière de cacher pas mal de défaut y compris la prostitution dans le bled par exemple.

tu sais quoi perso tu es une personne répugnante qu'Allah te "reguide" yarabi amine

Citation
siham69 a écrit:
entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

encore une contradiction de la part d'Allah !
si c'est lui qui a scellé le coeur et l'entendement des athées, pourquoi les menace t'il d'un terrible chatiment au lieu de leur déboucher les le coeur et oreilles ?
selon ce verset, si je suis athée, ce n'est pas de ma faute mais la sienne

Citation
a écrit:
Les menaces pour un voile porté dans des circonstances particuliéres seraient elles émises par des gens qui ne prennent pas de précaution et disent "le proàphéte a dit : " alors que personne n'en est certain meme pas Boukari a l'époque

C'est écrit dans le coran et certain savants sont là pour nous éclairer

Citation
a écrit:
OUI j'ai vraiment du mal à comprendre le sens du voile, sachant que c'est devenu une vrai mode et c'est une manière de cacher pas mal de défaut y compris la prostitution dans le bled par exemple.

Tu as des pretres bon et droit et tu en as d'autre qui sont les plus gros pédofile du monde. Bref tout sa pour dire que tu resort une minorité pour en faire une géneralité.

Comme partout il y a des hypocrites, des gens qui mettent peu être le voile pas pour dieu mais pour autre chose. Mais seul ALLAH sait et c'est lui qui jugera le moment venu.

Citation
ptitcoeur93 a écrit:
C'est écrit dans le coran et certain savants sont là pour nous éclairer

des savants et pourquoi pas des savanTES, ce sont quand même les femmes les premières concernées

Citation
siham69 a écrit:
je l'ai écrit les sources viennent du livre "le voyage nocturne" un hadith rapporté par ibn Abbas ouallahou a3lam

ce que j'appelle une source c'est un N° de hadith chez Bukhari ou Muslim , par un livre écrit par je ne sais qui. ( à moins qu'il ne donne la référence du hadith dans son livre )

pour info la vraie histoire du voyage nocturne est ici et il n'est pas question de voiles mais de nombre de prières.

[hadith.al-islam.com]

Citation
a écrit:
si c'est lui qui a scellé le coeur et l'entendement des athées, pourquoi les menace t'il d'un terrible chatiment au lieu de leur déboucher les le coeur et oreilles ?
selon ce verset, si je suis athée, ce n'est pas de ma faute mais la sienne

ALLAH guide les personne qui le mérite , tu à entendu l'appel de l'islam et tu t'y refuse pourquoi allah t'ouvrirai ton coeur ?

Citation
a écrit:
des savants et pourquoi pas des savanTES, ce sont quand même les femmes les premières concernées

Aujourd'hui il n'y a pas de savante et nous les femmes n'avons pas le même jugement que les hommes.

Citation
JD a écrit:

Citation
siham69 a écrit:
entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

encore une contradiction de la part d'Allah !
si c'est lui qui a scellé le coeur et l'entendement des athées, pourquoi les menace t'il d'un terrible chatiment au lieu de leur déboucher les le coeur et oreilles ?
selon ce verset, si je suis athée, ce n'est pas de ma faute mais la sienne

comme on ne sait pas ce qui relève de la prédestination ou de notre responsabilité
on fait comme si on savait pas

implications:

1)l'islam n'encourage pas à la paresse: on ne demande l'aide de dieu uniquement quand on a fait son maximum
2)si on ne réussit pas qqch
soit on a pas fait le maximum: et on recommence
soit dieu ne l'a pas voulu: on arrete, c'est le destin (donc, ce ci dervait théoriqument nous empecher de déprimer)

comme la limite c'est toi qui la connait, ton destin dépend de toi
Dieu n'a fait en sorte que déterminer toutes les possibilités

Si tu ne crois pas, c'est uniquement de ta faute et tu le sais très bien, tu sais tu nous dis que tu as des "preuves" à longueur de journée....

Citation
siham69 a écrit:
entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

je te rapelle que le chatiment sité sur ce sujet est issu d'un hadit qui parle de parole de prophéte alors que ce n'est même pas dans le Coran

je te pose en retour la question de savoir quel châtiment recevra celui qui met les hadiths au niveau du Coran ?

Car le Coran parle parfois de chatiment mais pas pour cela !

Citation
JD a écrit:

Citation
siham69 a écrit:
je l'ai écrit les sources viennent du livre "le voyage nocturne" un hadith rapporté par ibn Abbas ouallahou a3lam

ce que j'appelle une source c'est un N° de hadith chez Bukhari ou Muslim , par un livre écrit par je ne sais qui. ( à moins qu'il ne donne la référence du hadith dans son livre )

pour info la vraie histoire du voyage nocturne est ici et il n'est pas question de voiles mais de nombre de prières.

[hadith.al-islam.com]

tu as toujours réponse à tout, le lien que tu cite c'est un bref du lonnnnnnnnnnnnnnnnnnng hadith du voyage nocture el isra oual mihraj je t'invite à lire sourhate Al isra n°17 elle parle justement de ce voyage nocturne, sinon pour le hadith que j'ai il fait 102 pages si tu veux j'ouvre un poste et chaque jour j'écris une page

Citation
siham69 a écrit:
tu as toujours réponse à tout, le lien que tu cite c'est un bref du lonnnnnnnnnnnnnnnnnnng hadith du voyage nocture el isra oual mihraj je t'invite à lire sourhate Al isra n°17 elle parle justement de ce voyage nocturne, sinon pour le hadith que j'ai il fait 102 pages si tu veux j'ouvre un poste et chaque jour j'écris une page

si ton hadith n'est pas répertorié chez Bukhari ni chez Muslim, il est douteux.

Citation
JD a écrit:

Citation
siham69 a écrit:
entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

encore une contradiction de la part d'Allah !
si c'est lui qui a scellé le coeur et l'entendement des athées, pourquoi les menace t'il d'un terrible chatiment au lieu de leur déboucher les le coeur et oreilles ?
selon ce verset, si je suis athée, ce n'est pas de ma faute mais la sienne

sache qu'Allah n'a fait, ne fait et ne fera aucune contradiction
chaque homme a son libre arbitre et aussi vrai que certain son bon a etre travaillé pour etre eprouvé et recevoir leur recompense, d'autre ne son bon qu'a etre delaissé dans leur negation a traver le confort de cette vie aprés lequelle il court.
ainssi, si tu est athé c'est de ton fait et nom la faute de dieu qui t'a montré la voi a emprunté.
au final, se seron ces dernier qui regretteront de ne pa avoir été plus attentif ...

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
siham69 a écrit:
entre nous les réponses des athées qui se baladent sur ce site je ne peu que répondre par la parole du tout puissant Allah :

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.


sourate elbakara

je te rapelle que le chatiment sité sur ce sujet est issu d'un hadit qui parle de parole de prophéte alors que ce n'est même pas dans le Coran

je te pose en retour la question de savoir quel châtiment recevra celui qui met les hadiths au niveau du Coran ?

Car le Coran parle parfois de chatiment mais pas pour cela !

personne n'a la science infuse ormis Dieu et le jour de la resurection, chacun sera jugé pour tout ses action
« Quiconque fait un bien fût-ce le poids d un atome, le verra ».
(Sourate Le séisme verset 7)
« Au jour de la résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d un grain de moutarde, nous le ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Sourate Les prophètes verset 41)

Citation
a écrit:
est issu d'un hadit qui parle de parole de prophéte

Les paroles du prophètes sws!!! oui bien sur mais ses paroles vienne d'allah.

Il faut savoir d’abord que le musulman et la musulmane doivent se soumettre aux ordres d’Allah et à ceux de Son messager, quelque difficile à soi-même qu’ils puissent être, sans avoir honte de quiconque. En effet, le croyant sincère dans sa foi est celui qui demeure sincère dans l’obéissance de son Maître Transcendant et Très Haut, dans l’observance de Ses ordres et dans l’abandon de Ses interdits. Le croyant et la croyante n’ont pas le droit d’hésiter à cet égard. Car ils doivent écouter et obéir directement en application des propos du Puissant et Très Haut. « Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu' Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. "Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d' un égarement évident."(Coran, 33 :36 ).

Un péché peut paraître insignifiant aux yeux du fidèle alors qu’il est très important pour Allah comme le dit le Très Haut : « et vous le comptiez comme insignifiant alors qu' auprès d' Allah cela est énorme. » (Coran, 24 :15 ). Cette idée a été formulée par les ulémas en ces termes : « Ne tiens pas compte de l’insignifiance du péché mais tiens compte de la grandeur de Celui à qui tu as désobéi. »

Sur la base de ce qui précède, on ne peut pas affirmer catégoriquement que celle qui abandonne le voile ira en enfer. Mais elle mérite un châtiment d’Allah pour avoir désobéi à Ses ordres. Quant au destin qui lui est réservé précisément, Allah le sait mieux. Et nous n’avons pas à parler d’un sujet que nous ne maîtrisons pas. Allah le Très Haut dit : « Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance » (Coran, 17 :36 ).

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès."
(Coran sourate 24 verset 31)

je tu suggère de consulter aussi d'autres avis et surtout ceux emis par des femmes car ce sont elles les premières concernées il me semble.

Olfa Youssef: La confusion exprimée dans ce livre est essentiellement la mienne. Mais elle se réfère indubitablement à celle d'autres Musulmans, hommes et femmes. Cette confusion résulte de l'énorme différence entre, d'une part, ce que l'on trouve dans le Coran et la sunnah concernant l'ouverture d'esprit et la possibilité de multiples interprétations et, d'autre part, les lectures nombrilistes qui nous en sont données par les interprétations des juristes, censées être définitives et fermant donc la porte à l'ijtihad. Elles vont même jusqu'à falsifier le contenu du Coran [au] bénéfice d'intérêts individuels, sectaires ou politiques.

C'est la confusion de l'honnête Musulman d'aujourd'hui, causée par l'image horrible présentée par certains d'un Islam qui ignore l'essence même de cette religion - l'amour, la tolérance, la paix et le bien absolu, au sens philosophique du terme. A la place, ils présentent l'image d'un Islam horrifiant, repoussant, dans lequel le Musulman se transforme en un monstre féroce, esclave de ses propres instincts, facilement distrait par les cheveux ou le poignet d'une femme, et qui oublie les devoirs de sa religion et de sa vie. Dans cette version de l'Islam, la femme ne devient rien d'autre qu'un corps sensuel, dont la seule valeur est sa valeur sexuelle. Aux termes de cet Islam, "l'autre" dont la religion, l'opinion ou l'idéologie est différente devient un ennemi et une cible pour le terrorisme.

L'Islam présenté aujourd'hui par certains cheikhs n'a rien à voir avec l'éthique du Prophète, que la paix soit sur lui, qui est notre modèle, ni avec l'essence de notre Livre sacré, le Coran.

Les partisans de telle ou telle idéologie, ou de tel ou tel cheikh, sont désormais devenus les juges qui décident qui est musulman et qui ne l'est pas. Le takfir des autres s'est répandu parmi les gens. Ils ont oublié que le Prophète, que la paix soit sur lui, avait affirmé qu'une accusation de takfir était plus dangereuse que le fait de tuer – et le meurtre est l'un des péchés les plus graves. ...


la suite ici

[www.magharebia.com]

Citation
sissine59 a écrit:
Il faut savoir d’abord que le musulman et la musulmane doivent se soumettre aux ordres d’Allah et à ceux de Son messager, quelque difficile à soi-même qu’ils puissent être, sans avoir honte de quiconque. En effet, le croyant sincère dans sa foi est celui qui demeure sincère dans l’obéissance de son Maître Transcendant et Très Haut, dans l’observance de Ses ordres et dans l’abandon de Ses interdits. Le croyant et la croyante n’ont pas le droit d’hésiter à cet égard. Car ils doivent écouter et obéir directement en application des propos du Puissant et Très Haut. « Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu' Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. "Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d' un égarement évident."(Coran, 33 :36 ).

Un péché peut paraître insignifiant aux yeux du fidèle alors qu’il est très important pour Allah comme le dit le Très Haut : « et vous le comptiez comme insignifiant alors qu' auprès d' Allah cela est énorme. » (Coran, 24 :15 ). Cette idée a été formulée par les ulémas en ces termes : « Ne tiens pas compte de l’insignifiance du péché mais tiens compte de la grandeur de Celui à qui tu as désobéi. »

Sur la base de ce qui précède, on ne peut pas affirmer catégoriquement que celle qui abandonne le voile ira en enfer. Mais elle mérite un châtiment d’Allah pour avoir désobéi à Ses ordres. Quant au destin qui lui est réservé précisément, Allah le sait mieux. Et nous n’avons pas à parler d’un sujet que nous ne maîtrisons pas. Allah le Très Haut dit : « Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance » (Coran, 17 :36 ).

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès."
(Coran sourate 24 verset 31)

je n'ai pas encore de présidente de la république française...

Citation
as300 a écrit:
je n'ai pas encore de présidente de la république française...

c'est petit et en plus je ne vois pas trop le rapport.
si tu m'avais parlé d'un évêque femme...à la rigueur j'aurais compris

Citation
JD a écrit:

Citation
ptitcoeur93 a écrit:
C'est écrit dans le coran et certain savants sont là pour nous éclairer

des savants et pourquoi pas des savanTES, ce sont quand même les femmes les premières concernées

je répondais à ceci JD

éveque femme: inutile de donner cet exemple car tu condamnes le christianisme de la meme façon

Lexemple est clair, il ya peu de savantes: est-ce du à la religion ou a l'Homme?
Ta société que tu ventes tellement n'a jamais de présidente de la république française (on était pas loin...)
A l'hopital, il y a très peu de professeurs femmes, peu de chefs de service femmes
Peu de PDG femmes
Pas de première ministre femme (sarkozy a fait un ptit effort pour les ministres)

On pourrait passer en revue de nombreux domaines

Par contre, parler du machisme était limite hors sujet
mais bon, à la limite si tu m'avais parlé du machisme dans la société occidentale (clips musicaux, défilés de modes,etc) j'aurais compris

Enfin, Si pour toi après, aisha n'est pas une savante...

Pour simplement en revenir au sujet, hadith ou pas précisant le chatiment, il s'agit d'une obligation en islam
Il est inadmissible d'obliger qqn à mettre le voile
Il est encore plus inadmissible de faire des reproches à cette meme personne, on pourrait tout au plus lui donner des conseils, lui rappeler.

Je ne fais que préciser ce que j'avais dit plus haut