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Dominique Talib a écrit:
Bonjour
Prier Allah pour ne plus avoir peur d'Allah, ça ça va être difficile, voir impossible. Ou alors il faudrait nous donner une très bonne raison de L'aimer ?
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LaPsy a écrit:
و عليكم السلام، Bonjour,
Barrak Allahou fik(i) pour ce rappel, je pensais également aux enfants les aider à accomplir ce devoir.
Dominique,
Quel est ta croyance, ton mode d emploi dans ce monde ?
Il faut craindre le Créateur, sinon on craint forcément quelqu un d autre ou autre chose.
La prière est le second pilier de l Islam. L attestation de foi est le premier qui possède également des conditions, 7 ou 8 selon les savants. Dont l une d entre elles est l amour d Allah.
Les 3ulémas ont mentionné des conditions pour La ilâha Ila Allah pour que la shahada soit valable, et parmi elles : celles qui sont extraites du coran et de la Sunnah :
La première : al 3ilm (la connaissance)
La deuxième : al yaqîne (la certitude)
La troisième : al qabûl (l'acceptation)
La quatrième : al inqiyâd (la soumission)
La cinquième : al Ikhlâs (la sincérité)
La sixième : as sidq (la véracité)
La septième : al mahabba (l'amour)
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LaPsy a écrit:
و عليكم السلام، Bonjour,
Barrak Allahou fik(i) pour ce rappel, je pensais également aux enfants les aider à accomplir ce devoir.
Dominique,
Quel est ta croyance, ton mode d emploi dans ce monde ?
Il faut craindre le Créateur, sinon on craint forcément quelqu un d autre ou autre chose.
La prière est le second pilier de l Islam. L attestation de foi est le premier qui possède également des conditions, 7 ou 8 selon les savants. Dont l une d entre elles est l amour d Allah.
Les 3ulémas ont mentionné des conditions pour La ilâha Ila Allah pour que la shahada soit valable, et parmi elles : celles qui sont extraites du coran et de la Sunnah :
La première : al 3ilm (la connaissance)
La deuxième : al yaqîne (la certitude)
La troisième : al qabûl (l'acceptation)
La quatrième : al inqiyâd (la soumission)
La cinquième : al Ikhlâs (la sincérité)
La sixième : as sidq (la véracité)
La septième : al mahabba (l'amour)
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour LaPsy
Moi je suis un soufi mais sans être musulman. Et je n'ai absolument aucune crainte de Dieu, je ne crois même pas en l'enfer éternel ...
Mais ce qui me gène dans votre croyance c'est qu'elle fait peur à beaucoup de personnes, j'en ai même vu parler de suicide tellement elles/ils préféraient mourir avant de faire des péchés et de finir en enfer. Comment peut-on aimer dans ces conditions ?
Et être obligé de L'aimer je trouve ça dur, un jeune musulman qui ne serait pas prêt à ça ou qui ne comprendrait pas pourquoi Dieu mérite d'être aimé pourrait se sentir complètement perdu si il ne Le suivait pas.
Chez nous on est pour la totale liberté dans la croyance, l'amour de Dieu juste parce qu'Il est très grand, fantastique, formidable, Il est génial, c'est génial ce qu'Il fait ...
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LaPsy a écrit:
Je comprends tout à fait pourquoi tu penses de cette manière, ainsi que ces autres musulmans. Tu l as sans doute déjà entendu, c est simplement une mauvaise compréhension de l Islam. Peut-être aussi une mauvaise source, incomplète, ou autre. C est ce que je pense en tous cas.
Idem, quand on apprend ce qu est le soufisme, d après ma propre compréhension, beaucoup de chose aussi sont inacceptable, pleins d ambiguïtés.
Tu penses qu il y a une seule vérité, méthode à suivre, comme le dit l Islam ou selon ce que tu croix, c est quoi?
Fiou. C est compliqué de poser des question à quelqu'un qui est soufi mais pas musulman ! Je comprends pas dutout ta croyance ? Conviction ? Pourquoi suivre le soufisme dans ce cas?
C est la première fois que j entends ça.
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Dominique Talib a écrit:
Bon si tu veux comprendre ma croyance, pour nous nous venons de Dieu et retournerons totalement à Lui, nos consciences individuelle reviendront à la Conscience Unique et Eternelle qui les a créé. Mais toi, tu y crois au paradis éternel, tu t'imagines faire la même chose tous les jours pour l'éternité ?
Nous avons tout notre temps pour revenir à Dieu, pour trouver la bonne façon de croire en Lui. Pour moi au paradis nous continuerons d'évoluer ...
En attendant je crois que ce serait bien de trouver un moyen pour faire moins peur aux gens ...
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LaPsy a écrit:
Ok je vois. Pour toi la paradis existe, et las bas tu évolueras? Auprès de Dieu? Pour l éternité. Et pour le reste de l humanité, pareil?
Mais toi, tu y crois au paradis éternel, tu t'imagines faire la même chose tous les jours pour l'éternité ?
Absolument, je n espère que ça, quitter ce monde horrible.
Autrement je ne tiendrai pas une seule seconde de plus ici, sur terre, parmi les humains diaboliques ou djinns diaboliques, démons ou diables.
Tu sais quoi exactement ? Du paradis. Quelles sont tes sources. Livres sur lesquelles tu te bases.
De très merveilleuses choses se racontent selon l Islam, de quoi rêver à vie!
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Dominique Talib a écrit:
Oui, pour nous au 'paradis' on continuera d'évoluer et ce sera plus facile qu'ici car on y sera plus prêt de Dieu, j'ai l'habitude de dire 'd'un cran' ... Nous venons d'une source pure et quand Dieu a créé nos âmes nous étions d'abord dans une dimension juste un peu moins 'pure', c'était le monde des anges. Puis dans le monde suivant encore un peu moins 'pure', et nous sommes arrivés sur la Terre - Et maintenant nous faisons le chemin en sens inverse. Chaque dimension avant d'arriver à Dieu sera un peu plus 'pure', c'est pour ça que je dis que ce sera plus facile qu'ici ...
Mais tu préfèrerais le paradis éternel à ce monde horrible, oui je te comprends. Moi-même je n'ai plus aucun contact directe qu'avec deux amis alors tu vois. Mais le paradis éternel, j'imagine, non j'aurais toujours l'envie de connaître Dieu encore mieux - Mais rappelle toi qu'on n'est ici que pour un temps très court par rapport à notre éternité ...
Quelles sont mes sources ?
Je suis de l'ordre soufi de pir Hazrat Inayat khan et j'ai lu des livres de lui, et des 'Restez en contact' que l'ordre m'envoyait, et quelques autres dont, le coran la bible, la Bhagavad-Gita je crois, le Bardo thödol. Les plus importants c'était les 'Restez en contact' et 'Le grand cycle de l'âme' de pir Hazrat, j'en ai fait une publication ici sur yabi ...
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LaPsy a écrit:
Tu suis alors le soufisme mais tu n es pas musulman. Tu pratiques tout? Tes enseignants sont d accord avec cela? Tu vas à la mosquée ou tu etudie en privé, librement biensur?
Tu croix en un Dieu. Comment tu le nomme? La Conscience Unique et Eternel. Autre nom? Puisque soufisme.
Et tu croix en d autre religion ou c est la seule voie?
Il y a tout même beaucoup de similitudes (Paradis, Anges). Autres chose? Les être maléfiques ? L enfer?
En islam, tout ceci est absolument incompatible, inacceptable. C est tout ou rien. Coran + Sounnah.
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LaPsy a écrit:
Tu suis alors le soufisme mais tu n es pas musulman. Tu pratiques tout? Tes enseignants sont d accord avec cela? Tu vas à la mosquée ou tu etudie en privé, librement biensur?
Tu croix en un Dieu. Comment tu le nomme? La Conscience Unique et Eternel. Autre nom? Puisque soufisme.
Et tu croix en d autre religion ou c est la seule voie?
Il y a tout même beaucoup de similitudes (Paradis, Anges). Autres chose? Les être maléfiques ? L enfer?
En islam, tout ceci est absolument incompatible, inacceptable. C est tout ou rien. Coran + Sounnah.
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LaPsy a écrit:
"Unité de l existence"
Et leur Dieu se nomme comment ?
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Dominique Talib a écrit:
Je pratique seul, normalement une méditation par jour, je me laisse guider par Dieu. Mes enseignants, j'ai 64 ans je cherche Dieu depuis l'âge de 17 ans, je crois que je sais tout ce qu'il y a savoir sur Dieu il ne me reste plus qu'à Le réaliser en moi ...
Et je l'appelle Dieu, sinon dans mes prières c'est Allah. Mais les Hindous l'appelaient Vishnou déjà 3000 ans avant Jésus Christ, j'aime beaucoup aussi. Tu sais qu'ils disaient déjà en leur temps que nous vivons dans sa Conscience et que de nos jours les scientifiques le disent aussi ? [trustmyscience.com] clid=IwAR2H5jE51vy1Il29F3yaersqcxuwREBv0Uw8HwCHBdDMtx2hzZGAJ76zPiY
Et des mystiques il y en a dans toutes les religions, notre but à tous est le même, la Lumière de l'Être Unique (Encore un autre nom de Dieu) ...
Donc juste un aller-retour de Dieu à Dieu, tu as lu ma signature ? Dieu est une éternité de créations, en fait c'est Lui qui vit et nous vivons en Lui, dans une de ses créations, et c'est ce que nous sommes ...
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LaPsy a écrit:
Merci pour l explication. Et donc tu as plusieurs sources différentes. Et si autre chose t interesse demain, rien ne t en empeche?
Tu dis que tous ces nom de Dieu représente Un Dieu. Mais ensuite tu dis suivant ta signature, que Dieu est une éternité de créations.
Pour toi, en quelques mots, c est quoi la définition de Dieu?
Ce en quoi tu croix est définit par le polythéisme selon l Islam.
Tu disais que craindre Allah qui punit et aimer Allah qui est Miséricorde envers TOUTES ses créatures c était difficile, voire impossible.
Ce que je trouve de fort difficile c est d avoir à suivre plusieurs idées différentes ... en partie ... selon mes choix et désirs... . Loin d être stable! Mentalement. Tout ceci sans un seul mauvais pas? Pêché ?
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Dominique Talib a écrit:
- Si autre chose m'intéresse, moi tout ce que je voulais c'est savoir qui je suis d'où je viens et où je vais alors oui, je prends tout ce qui peut m'enrichir encore un peu plus ...
Mais mon schéma de Dieu est très simple, imagine une éternité de créations et tu l'as, ou encore plus simple imagine une succession d'univers, et nous vivons dans l'un d'eux. Et sur chaque planète habitée il y a toutes sortes de croyances. C'est ça ma définition de Dieu ...
Et aussi, tout ce que je dis là vient du prophète Mohamed, je suis né chrétien mais l'islam est ce qui m'est arrivé de mieux dans ma vie. Le prophète Mohamed a apporté aux religions du livre ce qui leur manquait, le côté mystique que les autres avaient déjà ...
Après pour arriver où je suis il m'a fallu du temps bien sûr mais en travaillant un peu tous les jours à devenir universel on y arrive. Et c'est de suivre le chemin qui est beau, aller de découverte en découverte, un pas après l'autre. En fait où je suis je ne suis même plus pressé d'arriver ...
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