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As-salamou 'alaykoum wa rahamtoullah.

Voici un article qui parle de 'Ibn Taymiyya et d'une de ses multiples dérives. Cliquez sur ce lien pour voir de vos propres yeux ce qu'il a dit textuellement dans son livre qu'il a appelé: “Iqtida’ as-Sirat al-Mustaqim”


Ibnu Taymiyya a rendu n Abdullah ibn Oumar mouchrik (associateur)


Pourquoi un tel lien, pour que les gens se rendent compte qu'avant de qualifier de "Cheikhou l-Islam" qlq1, il convient d'abord de savoir qui il est vraiment et ce à quoi il appelle!!!!

Citation
Swam a écrit:
As-salamou 'alaykoum wa rahamtoullah.

Voici un article qui parle de 'Ibn Taymiyya et d'une de ses multiples dérives. Cliquez sur ce lien pour voir de vos propres yeux ce qu'il a dit textuellement dans son livre qu'il a appelé: “Iqtida’ as-Sirat al-Mustaqim”


Ibnu Taymiyya a rendu n Abdullah ibn Oumar mouchrik (associateur)


Pourquoi un tel lien, pour que les gens se rendent compte qu'avant de qualifier de "Cheikhou l-Islam" qlq1, il convient d'abord de savoir qui il est vraiment et ce à quoi il appelle!!!!

Merci du lien ! Il semble mener à l’ouvrage d’Ibn Taymiyya « Une exigence de la voie droite : se distinguer des gens de l’enfer », qui ne dit rien de ce qu’on lui reproche. D’abord l’auteur parle avec respect d’Abd-Allah ibn Omar. Ensuite il le cite en traitant d’une question controversée : que penser de la conduite qui consiste à se rendre dans les lieux que les prophètes et les saints avaient fréquentés sans faire de ces endroits des lieux de prière ? Enfin il essaie de répondre à cette question en exposant l’avis des savants avant lui (l’imam Malik, Soufiane Thawri, etc.), sans condamner le comportement d’Ibn Omar, qui reste minoritaire à leurs yeux. Et après avoir passé en revue les différentes opinions, il adopte celle de la majorité des compagnons du Prophète. Et c’est son droit !
(Source consultée : Ibn Taymiyya, (مخالفة أصحاب الجحيم مهذب إقتضاء الصراط المستقيم), édition électronique gratuite sur le site d’Al Alouka, [majles.alukah.net], p. 283 et suivantes, consulté le 30 avil 2010)

Lire également sur cette question, le commentaire du cheikh Otheimine, ttp://ia331431.us.archive.org/2/items/eqtedaa_361/2.pdf, p.572 et suivantes.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/04/10 03:40 par sophos.

Tu as lu l'article?

Si c'est le cas dis moi en quelle couleur est mentionnée la parole de Ibn Taymiyya où il déclare Mouchrik Abdullah Ibn Oumar????

Parce que...............Soit tu as sauté le passage, et c'est possible ça arrive; ou bien tu ne sais pas ce que signifie de traiter un compagnon de mouchrik!

Peux-tu me donner les références de la citation d'Ibn Taymiyyah et l'édition du livre? J'ai l'édition "Daar Ibn Hazm", en Arabe.

Par avance, merci.

Citation
Swam a écrit:
Tu as lu l'article?

Si c'est le cas dis moi en quelle couleur est mentionnée la parole de Ibn Taymiyya où il déclare Mouchrik Abdullah Ibn Oumar????

Parce que...............Soit tu as sauté le passage, et c'est possible ça arrive; ou bien tu ne sais pas ce que signifie de traiter un compagnon de mouchrik!

Je suis désolé; dans le livre cité d'Ibn Taymiyya, je ne trouve rien qui puisse de près ou de loin confirmer cette déclaration. Auriez-vous la gentillesse de nous y montrer le passage où l'auteur traite Ibn Omar de "mouchrik"?

ce sont ses paires, d'autres grands savants comme lui; qui lui ont donné le titre de "cheikh al islam" et c'est bien merité .. que ça plaise ou pas ...

Sur la première assertion :

Citation
a écrit:
"Qu’Ibn Taymiyya a osé exclure Ibnou Oumar des compagnons en disant « qu’ il s’est distingué de leur ensemble »."]

Comment Ibn Taymiyyah peut-il exclure Ibn 'Umar des Compagnons puisque le terme "Compagnon" désigne un statut et non un titre? Ce n'est pas à Ibn Taymiyyah de conférer ce statut à qui que ce soit.

Deuxième remarque qui prouve là encore ta mauvaise foi : peux-tu citer un seul texte dans lequel Ibn Taymiyyah exclue Ibn 'Umar du cercle des Compagnons? Car si dans 99% de ses textes ils considère Ibn 'Umar comme étant un Compagnon et qu'une seule phrase ambiguë t'amène à penser qu'il l'a exclu de ce cercle, alors soit tu es mal équipé pour penser, soit tu es d'une mauvaise foi évidente.

Autre point, portant sur ta très mauvaise compréhension des rudiments de la langue française : en quoi l'expression se "distinguer de leur ensemble" est-il synonyme de leur "ne pas faire partie de"? Si je dis que Mussa, 'Alayhi as-Salâm s'est distingué des autres Prophètes en tuant un homme, cela signifie que j'exclue Mussa du cercle des Prophètes? Si je dis que "Fulân se distingue de ses frères", cela signifie-il que "Fulân" n'appartient pas à la fratrie? Qu'Allah nous accorde une bonne compréhension.

Citation
a écrit:
Ibnou Oumar des compagnons en disant « qu’ il s’est distingué de leur ensemble ». Il continue et l’assimile aux gens du livre, puis va encore plus loin en lui attribuant le shirk (le fait d’adorer autre que Allah) alors que le Prophète lui-même ‘alayhi salam nous a enseigné qu’il est au nombre des saints de Allah.

Voici la traduction donnée sur le site : "Et cela mène au Chirk [association]"

Question : Est-ce que le chemin qui mène à Rome est "Rome"? Non. Alors dire qu'Ibn Taymiyyah attribue le Shirk à Ibn 'Umar est d'une stupidité que seul un personnage appartenant à ta secte pouvait se permettre.

Je reprends ce que je dis plus haut : Je te défie de me ramener un seul texte dans lequel Ibn Taymiyyah affirme que Ibn 'Umar est un Mushrik. Je me répète, si dans tous ses textes, Ibn Taymiyyah montre un grand respect envers Ibn 'Umar et que dans un seul passage ambiguë, tu nous dit qu'il l'a exclu de l'Islam, c'est que tu as mal compris ce passage.

Donc comme prévu, tu attribues à ibn taymiyyah ce qu'il n'a pas dit
Alors, n'est ce pas toi qui falsifies...
Ou plutot soutient les falsificateurs?

Dire que ibn umar a fait un acte qui mene au kufr veut dire que cet acte est à éviter , et pas que ibn umar est kafir
C'est une nuance de taille...

L'auteur de l'article fait exactement ce qu'il cherche à dénoncer. Il rend ibn taymiyyah kafir , parce qu'il aurait compris que ibn taymiyyah a rendu ibn umar kafir...!

Si tu connaissais un peu les écrits d'ibn taymliyyah te pas simplement les articles du site que tu cites, tu verrais que le ton est strict mais qu'il fait extremement attention...
Il ya un certain nombre de grupes égarés qu'il n'a pas rendu kafir, en différenciant bien égarement, de l'erreur , du kufr

salam

ATTENTION : méfiez vous de ce site aquidasahiha, ce sont des sites sectaires soufis avec une croyance de mutazilla, plus connu sous le nom de 'achari ou encore ahbache, ils ont une croyance qui n'est pas celle des compagnons, ils renient les attributs d'Allah , ainsi que les textes du coran mentionnant ces nobles et sublimes attributs en les interprétant selon leurs passions.

ils mentent et trafiquent les livres en déclarant la guerre une pseudo lutte contre le salafisme ou( wahabisme) nom qu'ils ont inventé pour diviser les musulmans, , en fait ces gens détestent les savants de la sounnah car ils contredisent beaucoup de leurs passions, comme l'autorisation de la musique, des invocations interdites comme demandé aux morts, beaucoup d'innovation et de superstitions, faites attention à vous, et disent que Allah n'a pas de comment donc ils sont trés proche des athées..

bref Allahou mousta'an


habache online

Citation
saifoun94 a écrit:
ATTENTION : méfiez vous de ce site aquidasahiha, ce sont des sites sectaires soufis avec une croyance de mutazilla, plus connu sous le nom de 'achari ou encore ahbache, ils ont une croyance qui n'est pas celle des compagnons, ils renient les attributs d'Allah , ainsi que les textes du coran mentionnant ces nobles et sublimes attributs en les interprétant selon leurs passions.

ils mentent et trafiquent les livres en déclarant la guerre une pseudo lutte contre le salafisme ou( wahabisme) nom qu'ils ont inventé pour diviser les musulmans, , en fait ces gens détestent les savants de la sounnah car ils contredisent beaucoup de leurs passions, comme l'autorisation de la musique, des invocations interdites comme demandé aux morts, beaucoup d'innovation et de superstitions, faites attention à vous, et disent que Allah n'a pas de comment donc ils sont trés proche des athées..

bref Allahou mousta'an


habache online

Le dessein de l’initiateur de ce débat sur Ibn Taymiyya serait, non pas de savoir ce qu’ on pourrait penser en toute objectivité de cet éminent savant, mais de faire connaître, sur ce dernier, l’avis arrêté du mouvement sunnite des Ahbaches (1), dont il serait probablement un des membres, et, du coup, de donner de la publicité à son organistion et à l’un des sites de celle-ci.

Il ne serait pas à propos de ramener ici la discussion sur ce mouvement que certains jugent sectaire. Mais il serait tout indiqué de soulever ailleurs, dans un autre forum, un débat sur les Ahbaches, pour en examiner par exemple les traits suivants, que semble dégager une opinion soutenue par nombre de personnes :

· Soufisme : de quelle voie soufie relève celle des Ahbaches ?
· Mutazilisme : en quoi consite-t-il ? Quels sont ses rapport avec l’acharisme ?
· Leur combat contre le salafisme wahhabite : pour quelles raisons ?
· Leur objectif : a-t-on vraiment le droit de leur prêter le dessein de diviser les musulmans ? Ces derniers ne sont-ils pas déjà divisés (salafisme, réformisme, etc.)
· Affinité entre leurs idées et l’athéisme : à propos de quelles idées justement ?
· Sectarisme : si l’on entend par secte « une réunion de personnes professant une même doctrine », les Ahbaches seraient-ils les seuls à considérer comme sectaires?

Bien entendu, rien n’empêche d’ajouter d’autres questions. Le débat en gagnerait en richesse, fondé sur deux principes éthiques : le respect de l’autre dans ces croyances et la recherche humble et sincère de la vérité.

(1) Dominique Avon, Les Ahbaches, « Un mouvement libanais sunnite contesté dans un monde globalisé », [en ligne], sur le site du Centre Interdisciplinaire d’Étude du Religieux, article disponible à l’adresse URL suivante : [www.msh-m.fr], consulté le 3 mai 2010



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/05/10 05:29 par sophos.