Je suis favorable à ce rapport pour deux raisons :
- Enfin, on va arrêter définitivement ce détournement de la religion qu'est le port du voile. (Rien ne l'imposait dans le Coran mais par contre ce dernier imposait aux femmes notamment, mais aux hommes aussi, de ne pas attirer le regard sur soi)
- Ensuite, parce que enfin dans le privé, les croyant autres que chrétiens pourront avoir un jour férier pour fêter leur religion. Ne reste plus qu'à autoriser la possibilité de déplcer le jour hebdomadaire de repose à sa guise et on aura fait un grand pas l'égalité vis à vis des religions.
Pour les jours fériers à l'école, je suis favorable à ce qu'on les détachent de tout fait religieux. Simplement, parce que la laïcité est le fondement du mélange des cultures et le contraire risque de pousser à une situation libanaise terrible pour tous les innocents.
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès
O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. " [S33.V59]
je ne suis pas d'accord avec le rapport, contrairement à ce que tu penses le voile est une obligation religieuse (soit attentif lorsque tu lis le saint coran ) selon le coran : "O Prophète! dis à tes epouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles : c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaîtr et de ne pas être offensées. Dieu est vraiment pardonneur et Miséricordieux". J'espere que tu prendras le temps de mediter sur cela.
Verset inoppérent. On ne parle que de la poitrine et non du visage, des cheveux... Bref, le but est bien ici que la femme n'agguiche pas le regard de l'homme en lui montrant des parties de son corps jugées plutôt excitantes. Aujourd'hui, cela revient à dire : interdiction de décolté, de pentalon taille basse avec string taille haute... Mais c'est tout.
N'oubliez pas qu'à l'époque et dans le lieu, la coutume locale (non religieuse) voulait que les femmes (c'est à dire celle pouvant avoir héritiers) soient voilées. C'était une mode vestimentaire rien de plus.
A noter que seules les femmes (au sens juridique) étaient voilées donc mariées. Pas les autres.
Pour moi, aujourd'hui les femmes doivent aujourd'hui comme hier et demain (ainsi que les hommes) ne pas avoir de tenues provocantes, ne pas chercher à se faire remarquer dans des intentions non louables et enfin il faut regarder ce qui est en son époque provocant. Le voile est en son époque provaocant et doit être banni en France, le décolté profond, la micro-jupe, le pantalon moulant (pour les hommes et les femmes), le pantalon taille basse (pour les deux sexes).
Afrenchvoice, je ne suis jamais allée au Bangladesh pour vérifier mais ici en Angleterre il y a beaucoup d'immigrés Bangladais et la plupart des femmes portent le voile... Tu vas me dire: comment reconnais tu les Bangladais des Pakistanais? Eh bien tout simplement car je vis dans une résidence universitaire où j'ai plusieurs amis Bangladais et que lorsque leurs mères viennent les voir elles sont presque toutes voilées....
tu pense qu'il ya une laicite à l'école quand presque toutes les vacances scolaires ont un rapport avec la religion (paques , noel.....) qu'on mette un sapin dans les écoles.???? (purement religieux ) et j'en passe et j'en passe . Y a des sujets plus important dans le domaine de l'école où le gouvernement aurait pu avoir (violence.....)
La dessus je suis tout à fait d'accord. Un, l'école laïque ne peut faire l'apologie de mythologie ; deux, l'école devrait avoir des vacances n'ayant aucun rapport avec aucune religion. Toutefois, si on y réfléchit bien les vacances de Noël devraient à peu de chose près les mêmes, pour pouvoir fêter un fête laïque qu'est le nouvel an. Par ailleurs, en fonction des zonnes il arrive souvent que les vacances ne correspondent pas réellement à la Toussaint (fête païenne à la base, enfin c'est un peu court, mais je ne veux pas en parler ici), la Pâque.
Ensuite, le problème est que les parents doivent respecter le calendrier laïc. Or, l'école est aussi celle de la Répulique donc celle de la majorité. C'est la majorité qui décide des règles. Or, la majorité est chrétienne de confession, donc normal (sans spécialement être juste) que les vacances correspondent à peu près aux dates des fêtes chrétiennes.
Pour Noël et le sapin, le père Noël çà n'a rien à voir avec la religion sauf à considérer le capitalisme comme une religion. C'est comme la fête des mères, des pères... c'est pour permettre aux industries des loisirs de marcher. Mais, ces iondustries sont l'avenir, dans un monde où le travail humain va être de moins en moins utile.
Le sapin n'a rien a voir avec la religion. Cher dans les textes religions, les écrits des clercs, tu ne trouveras rien. Idem pour le Père Noël, sauf que c'est un excellent outil pour faire comprendre aux petit ce qu'est donné sans chercher d'avantage en contrepartie. Et, là je pense qu'aucune religion digne de ce nom ne peut renier tout outil qui permette de facilité l'inculcation d'une morale.
Enfin, pour les entreprises on a fait un progrès important, même si il y a à apporter un peu plus de souplesse au profity de la pluralité de religion. Seulement, quand je parle à des musulmans ou des juifs que l'on devrait permettre à ces derniers de travailler le dimanche et faire relache un autre jour, ce qui serait pratique pour tout le monde, ceux-là me disent qu'ils sont contre, car dans une société on doit avoir des jours communs de repos pour la communion des personnes.
Femmes voilées soumises aux hommes musulmans. L’islam produit de la haine envers les femmes. Les hommes musulmans ne respectent pas les femmes. Eduqués les hommes a respectés les femmes.
Autant de phrases qu’on entend chaque jour, dernièrement encore avec François Bayroux qui vient nous donné des leçons sur le respect de la femme. La république est en danger des filles voilées à l’école dans les administrations des horaires de piscines aménagés mais ou va t-on ???? vite il faut faire quelque chose il faut que cela cesse !!!!!
Je m’étonne de voir un dirigeant de parti politique s’ériger en grand redresseur de tort alors que lui même n’a pas hésité a poignardé dans le dos des amis. On le surnomme le tueur il y a de quoi avoir peur.
Il faut éduquer nos jeunes et si on commençait a changer se qui se passe à l’extérieur des foyers. Les panneaux publicitaires des femmes en tenues légères, est ce qu’une femme est limité a un corps juste bonne a alimenté en fantasmes des hommes ???? Les pages publicitaires sur notre télévision une femme nue pour un yaourt, une femme nue pour internet une femme nue ou très aguichante pour n’importe quelle produit. Une des premières chose qu’on apprend en étude de commerce ce qui fait vendre c’est la femme. Mr Bayroux se pose la question est ce qu’il serait possible de jeter le voile hors de France alors je demande que vous soyez juste et jeter les films pornographique hors de France soit 11 films tous les soirs mais les films même si la femme est soumise a des hommes rapportent de l’argent beaucoup d’argent à l’état.
Moi j'ai envie de leur dire que c'est un sujet qui anime les débats et déchaine les passions et non la raison. C'est un sujet qui provoque la haine, l'indifference et comme tu l'a dis akhy certaines femme pensent que le voile est un acte de soumission totale à l'homme... Et cette reflexion est sans cesse entendue, et ça donne bonne conscience aux jeunes filles et femmes qui refusent le voile. Elles disent ' Si l'homme est pas clair avec sa libido, ça le regarde et c'est pas de notre faute' Sacré reflexion bête et stupide. Ca voudrait dire qu'il n'est pas normal que l'homme soit attiré par la femme? C'est lui reprocher ça propre nature! Alors pourquoi ne pas reprocher à la femme d'avoir des atouts féminins? Faut être logique! Et ce même genre de personnes viennent dire qu'elles sont choquées lorsque j'affirme que le corps féminin est un atout de séduction à lui seul car dans ce cas pourquoi chercher à plaire en se coiffant, en se parfumant et en mettant des vêtements qui épousent toutes les formes du corps? Réfléchir et se dire la vérité et ne pas marcher en sens unique. Car entendre pour se justifier ' Je suis coquette uniquement pour moi, et si l'homme me regarde, tant pis pour lui'. Faudrai peut-être commencé par assumer SA propre libido!! Alors si on résume tout ça ,l'homme est coupable et la femme , victime?? C'est lui qui doit faire tous les efforts?L'islam n'a jamais interdit la coquetterie, au contraire, plus la femme est féminine plus elle a de mérite, l'islam demande juste de savoir gérer et controler nos atouts, et de ne pas les bafouer pour obtenir le RESPECT. L'islam demande à la femme une pudeur vestimentaire comme à l"homme de s'abstenir du regard. Maintenant à chacun et chacune sa conscience ! .Car Dieu connait la faiblesse de ses créatures et le danger qu'il peut y avoir à ne rien respecter.Et danger il y a car qu'est devenue la femme aujourd'hui ?Un objet de séduction et là on ne parle plus d'atout.Un objet de séduction qui aide à vendre des voitures ,des yaourts....etc.Quelle valorisation et libération de la femme !Un objet de séduction qui est bafoué ,trainé dans la boue à la télévision ,comme par exemple lors des veillées du nouvel an ou les émissions d'animation où les femmes sont des potiches pour faire beau dans le décor !Quel honneur et quel respect ! Quelle a été la soirée offerte à l'équipe du Mondial qui nous a fait gagner cette coupe tant désirée ?Le Lido !Comme si il n'y avait que cela en France "En récompense de cette coupe que vous nous avez donnée ,voici des femmes à moitié nues qui vont se trémousser devant vous.Et en plus en compagnie de vos épouses ,ainsi vous aurez bonne conscience !"Et tout le monde trouve cela normal et naturel.Quelle décadence ! Alors que les femmes arrêtent de se mentir.Elles sont les premières responsables du non-respect qui leur est apporté.Il faut arrêter de prendre l'homme en grippe et de l'accuser de tout.Il a peut-être parfois des torts mais il est loin d'être le seul ! L'homme qui est musulman ,qui respecte la loi divine est un homme aimé ,respecté tout comme la femme qui respecte la loi divine est une femme aimée et respectée . L'homme et la femme sont égaux dans l'Islam en prenant en considération leur nature différente (car elle est réelle et incontournable Mesdames ! ).Pourquoi détester entendre que la femme est de nature plus faible que l'homme ? Elle n'en n'est pas diminuée pour autant.Au contraire(.Le mot faiblesse n'est pas pris dans le sens de la diminution mais de la fragilité).N'est ce pas séduisant parfois cette faiblesse qui donne envie à l'homme de la protéger ?Et avouez que certaines femmes savent habilement en jouer de cette faiblesse .Et une femme n'aime t-elle pas qu'un homme la protège ?A moins qu'elle préfère un homme faible ?
La femme veut le beurre et l'argent du beurre !Elle veut vivre l'égal de l'homme en oubliant les differences de départ .Bientôt ,elle va reprocher à l'homme de ne pas enfanter (et cela s'est déjà entendu).Bonjour les dégâts !Qui sont là d'ailleurs.
Pourquoi tant haïr ce voile ?Parce qu'aujourd'hui une femme ne peut prouver ses capacités intellectuelles et professionnelles sans montrer ses atouts de séduction ?Quelle honte et pourtant c'est bien cela !Et que l'on ne me dise pas le contraire !Avez - vous vu en France une éducation nationale qui accepte le voile ?Oui peut-être avant quand la pudeur avait encore ses droits.Avez-vous vu en France une femme voilée qui travaille ?Et non !Nous sommes pudiques et par conséquent des imbéciles!Tout ça parce que nous ne montrons pas nos atouts féminins.Quel désastre de voir à quoi est réduit la femme de nos jours !On la croit plus libre qu'avant!Quelle bêtise et quelle erreur ! Remarquez si la plupart des femmes acquiert leur liberté(et quelle liberté ! )avec leur corps ,c'est leur problème.La femme musulmane n'a pas besoin de cela pour s'affirmer.Ses valeurs suffisent largement ;encore faut-il lui laisser l'occasion de le prouver !!! On comprend facilement (et on ne se pose même pas la question)qu'une femme laisse voir tout ce qu'elle a de séduisant.C'est même naturel.Mais on ne comprend pas qu'une femme ait envie d'être pudique. C'est que lorsqu'une femme se découvre ,dévoile ses charmes ,les hommes peuvent avoir de quoi dire sur elle et ils ne se gênent pas!Et ne vous leurrez pas,c'est ainsi que cela se passe Mesdames et vous le savez parfaitement bien. Mais que dire sur une femme qui ne montre rien si ce n'est qu'elle dérange parce que justement elle ne permet pas de dire quoi que ce soit.Et sous peu que l'on ait vu ou entendu une femme qui se couvre contre sa volonté(ce qui existe ,je ne le nie pas "voir conclusion",alors là ,on trouve tout et n'importe quoi.On parle de soumission ,d'arriérée ,d'Islam père fouettard etc ...Bref du délire ! La femme musulmane sait être coquette ,belle et elle aime cela !Et c'est normal!C'est une femme !Mais bien sûr quel intérêt de ne pas le montrer aux hommes si ce n'est quà son mari ,ses frères de sang et son père ,n'est ce pas ? Il faut arrêter de se mentir et de jouer la petite fille scandalisée ,outrée et même étonnée de voir que l'on peut plaire !Il y en a même qui se disent énervées quand des hommes les sifflent dans la rue !Ne le cherchent-elles pas et ne le désirent-elles pas au fond d'elles mêmes ?Ce problème ,la femme musulmane ne le connait pas ou presque pas car elle s'en protège.Le problème de la femme musulmane ,c'est de justifier sans cesse sa pudeur ! Il a déjà été dit que la femme musulmane n'avait pas le monopole de la pudeur.A cela je répondrai que la femme musulmane n'a jamais prétendu avoir le monopole de la pudeur et ne le prétendra jamais !!! Car seul Allah est juge.Elle ne fait qu'appliquer la loi divine.Et si les femmes musulmanes n'ont pas ce monopole ,que dire des femmes non voilées ?Alors ne soyons pas ridicule et ne tombons pas dans de telles bassesses !Arrêtons de faire un zoom sur le voile.Il a toute sa signification et elle n'est pas des moindres dans la vie d'une femme musulmane.Alors respectons le choix de cette dernière et laissons la s'épanouir dans ce qu'elle aime.
Mais bien evidement qui écoute cela? Les musulmans? Les medias? Qui faudrait il convainqre?
Laissez les !!!!!ces femmes voilés , elle ne vous gene pas bon sang de bonsoir , en faites vous avez peur de l islam les médiats le monde entier vous faites tous pour barré l islam mais ne nous sommes pas le parti du F.N pour nous stoppé le barrage aussi facillement , l islam restera jusqu a la fin des temps inechalah et c est prouvé par des hadiths...
Pour vous résumez tous sa l islam progressera avec ou sans vous si tous le monde entier est contre l islam et qu allah seul est avec nous nous gagnerons inechalah et vous le savez...................
Sincéremment, ne cherche a prouver l'impossible, a contredire ce qui est claire! Ce sujet a été mainte et mainte fois évoqué et il a été mainte et mainte fois prouvé que le port du voile est une OBLIGATION pour les femmes ceci a travers les versets du coran qui malheureusement sont interprété une nouvelle fois de manière éronné!
Il y a des centaines de posts qui traitent du sujet qui apportent des preuves indiscutables, nous allons pas a chaque fois effectuer ce même travail d'argumentation! C'est pour cela que je demande a tous les personnes qui méconnaissent l'islam de ne pas porter de jugement sur ce dont ils ne connaissent strictement rien! Et qu'il est la présence d'esprit de consulter d'anciens posts dans lequel ils trouveront des réponses (si vraiment il cherche des réponses.....)
En ce qui concerne ce rapport stasi il n'est ni plus ni moins que vide et sans intérêts! La laicité comme tu le voit c'est de l'ultra-athéisme, Il faut que tu comprennes une chose, pour beaucoup de personnes la foi et les croyances ne seront jamais comparables a des principes dit républicains, ce qui se reconnaissent dans ce concept là sont tous des athées où des croyants d'un jour!
Pour ma part ni le rapport stasi ni les institutions de quelques pays que se soit (Pays arabes compris) ne viendra brider ma foi, ni sur le plan spirituel, où sur sa pratique! La foi est notre fil conducteur qui dicte chaque geste de notre quotidien!
Byzarrement ce projet de loi a utilisé le caractère "ostensible" et non "ostentatoire", car ce dernier est en total cohérence avec le traité de 1905 et permettait a ces femmes musulmanes de porter le voile!
Il ne faut pas nous prendre pour des cruches cette loi ne vise que les personnes de confession musulmane, mais malheureusement beaucoup font le pari que cela va marcher, au nom d'une laicité que d'ailleurs beaucoup de français ne connaissaient même la signification il n'y a pas plus de 2 ou 3 semaines!
Beaucoup sont entrain de tirer la sonnette d'alarme, au sujet d'une telle loi qui n'aura pour conséquence que la radicalisation et le communautarisme, ces femmes et ces hommes citoyens musulmans ne se plieront jamais a une telle loi qui les denigrent au plus profond d'eux même!
Le temps me donnera raison car a ta difference je ne porte pas de jugement sans connaitre le sujet! Va a l'encontre des musulmans cerne leur mode de vie, renseigne toi d'un oeil objectif en lisant les tafsir (interprétation du coran).
En attendant fatiguez vous a polimiquer unitilement sur un problème qui n'en est pas un!, mais qui fait ne sert que des causes politiques dont vous êtes le relais le plus efficace!
La bangladesh, c'est extraordinaire la façon que tu as de juger les gens, sache que dans de nombreux pays musulmans, il y a des femmes qui ne portent pas de voile, pourquoi ? me dira tu très simple! elles ne sont pas toutes de confession musulmane! ALORS STP arrete de parler au nom de toutes les femmes! Ne généralise pas!
Et pour te prouver que ton intervention est malsaine, en democratie, c'est bien la majorité qui l'emporte, donc si tu été une democrate pour qui les principes de la république sont chères explique moi pourquoi tu parles du bangladesh ( qui en passant est un pays musulman et où les femmes portent également le voile) Alors que dans la totalité des pays musulman ce port du voile est pratiqué!
Eh ben non, afrenchvoice, qui se designe en tant que porte parole de la france parle du bangladesh, quelle objectivité quelle preuve democratique et neutre dans tes jugements,tes interventions n'aboutiront qu'a l'echec, concentre toi plutot sur un travail où tu pourra obtenir des résultats car là tu ne fais que de perdre ton temps! Désolé mais c'est un constat
Cordialement, mypointofyou not generalpointofview there is univers between them!
On comprend bien ke la France se mefie (sans pour autant avoir peur) de l'islam et de la religion en général apres le dure combat k'elle a du entreprendre pour donner à la France des valeurs tels ke la Liberté, la fraternité et l'égalité. Or l'islam ne rejete pas ses valeurs bien au contraire. La femme s'est libérée au temps de la révélation du livre Saint suffit de connaitre l'histoire et vous verrez ke ce st des faits veridiques. Alors ke l'islam pronait à l'époque la liberté, la recherche de la science, l'égalité devant la justice, le respect d'autrui kkesoit ses origines le clergé opprimait le peuple et possédait tout les biens. Je pense que la mv image image de la religion vient simplement de l'hitoire de la France et de l'occident en générale ki a su se developper et dominer les empires arabes apres s'etre séparé d'avec l'eglise. ce qui est relativement le contraire pour les musulmans ki ont connu leur apogée apres avoir decouvert l'islam.
Laicité d'accord mais cette loi est-elle indispensable?pourquoi obliger ces jeunes filles a oter leur voile? pourquoi ne pas prendre exemple sur nos pays frontaliers tels que l'Allemagne ou la Grande-bretagne?
Salam ps: les médias parlent svt de la main de fatma comme étant un signe religion! c'est plus un simple pendentif qu'autre chose. Faut pas mélanger culture et religion.
Pour le reste, je ne pense pas du tout comme toi. Car, tolérer le voile pour les uns, la croix pour les autres, la kipa pour d'autres encore et dans quatre matin (çà existe déjà dans les banlieux) on aura des bandes qui vont se former. C'est comme cela que çà a débuté au Liban. On voit où ils en sont maintenant.
Pour moi, la religion est quelque chose de personnel, un droit certes mais ce ne doit pas être une marque de différence, d'ailleurs, je ne pense pas qu'il ya ait une seule religion qui soit pour la différenciation entre les personnes. La seule solution est (c'est peut-être malheureux) que personne ne montre ses convictions juste chez soi et dans ses lieux de cultes ou de pélérinage.
Je sais beaucoup vont me jeter la pierre. Mais, l'actualité me donne raison.
L'actualité n'est pas la vérité, première des choses, quand telle est manipulé elle ne vaut aucune valeur et la differenciation est un élément fondamentale qui existe et qui doit le rester, un musulman ne se comportera jamais comme un athée! la situation au Liban, ce dont tu te référe est commune a tout autre pays où plusieurs vents politiques et religieux existent tout comme la France!
C'est plutot en essayant de nuire a ceux que les personnes ont de plus chères a savoir leur croyance que cette radicalisation se fera!
Et on voit bien la pervesité de tes idées car si on relit ton dernier post pour toi ce n'est pas qu'a l'ecole que cette intediction doit s'appliquer mais partout même dans la rue! Il ne sera jamais possible ni pour toi ni pour d'autres de nous demander d'être tous identiques! Ta manière de voir est différente de la mienne je la respecte et pourtant et contrairement a toi je te demande pas de mettre le voile ou quoi que ce soit d'autre! Ces femmes françaises ont le droit de vivre au quotidien leur croyances surtout dans la mesure où elle ne nuisent a personne! En cela te gêne que ta camarade de classe porte le voile? Pour toi il n'est qu'etoffe mais pour elle il constitue un devoir pour lequel elle est récompensé!
Par contre toi tu n'hesite pas non seulement a montrer du doigt ma diffrence et en plus tu souhaites que je te ressemble!!! Ca commence a prendre des proportions irréalistes prenaient garde que cela ne vous reviennent pas d'ici peu temps en pleine figure!
Je le répéte la foi guide notre comportement, la république est une loi regissant un pays et ses habitants mais uniquement dans un contexte organisationnel, et le fait de ne pas atteindre aux croyances de ses citoyens et de les respecter fait également parti de cette laicité dont vous nous rabacher les oreilles a longueur de journée!!!
La sociéte de demain sera faite de gens qui porte la kippa de femmes portant le voile , l'école à son role à jouer c'est l'un des piliers qui fait un citoyen. Se mentir c'est reculer les pbs à plus tard et là arrivant à la majorité on aura plus de violence entre individus .... Je pense que l'école serait l'élèment moteur pour harmoniser la vie en communauté . La société change les esprits devraient suivre.
,alors là ,on trouve tout et n'importe quoi.On parle de soumission ,d'arriérée ,d'Islam père fouettard etc ...Bref du délire ! 
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