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PellYm785 a écrit:
Dernière chose, il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Sunnah.
Il n'y a de contradictions entre Allah et Son Messager.
Il y a une contradiction entre les hadiths et notre interprétation du Coran.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'est nullement obligé de comprendre le Coran comme nous on le comprend.
Les hadiths gardent la compréhension du Coran qu'en avait le Prophète صلى الله عليه وسلم.
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Soundous95 a écrit:
Il y a une chose que je ne comprends pas. Nous savons que le coran est complet, détaillé, et qu'Allah n'a rien omis d'écrire dans le coran.
Alors si nous prenons comme exemple la façon de faire la prière. Cela veut dire que dans le coran, la manière de prier est détaillée et complète. Alors pourquoi la manière de faire la prière qui est écrite dans le coran est différente de celle écrite dans les hadiths ? (il y a des étapes dans les hadiths qui ne sont pas mentionnées dans le coran).
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PellYm785 a écrit:
Je veux bien arrêter si tu peux apporter une réflexion intelligente ???
Plus haut, j'ai déjà repondu "ambiguïté".
C'est bien naïf de penser que personne n'est essayé de forger de faux versets en 14 siècles.
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas présent dans le mushaf, qu'il en a jamais existé.
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PellYm785 a écrit:
Cette implication est fausse et elle a plein de contre exemple au sein même du Coran.
Sourate Al fil qui n'est pas détaillé clairement dans le Coran.
Qui sont les compagnons de l'Elephant ?
Quelle était leur plan ?
Pourquoi Allah les a détruit ?
Une sourate entier qui n'a pas d'explication clair.
Soit les gens qui se basent uniquement sur le Coran n'ont pas de réponse.
Soit des réponses tirés par les cheveux.
Plein d'autres références à des événements dans d'autres sourates que le Coran ne détaille pas.
Par contre le Coran t'a détaillé comment répondre à tes questions.
D'aller voir de suivre le Prophète صلى الله عليه وسلم et de questionner les gens du Rappel.
Dans le Coran, les générations précédentes de croyants avaient des savants.
Pourquoi notre génération en serait privés ? [1]
Il y a aucun groupe de croyant dans le Coran qui ne se base que sur l'interprétation du Livre qu'ils sont avec eux.
Ils posent des questions leur Prophète et leur Prophète leur répond.
Je n'ai vu aucun passage du Coran où cette manière d'apprendre etait blâmé.
Pourtant les prophètes sont sensé réprimé les croyants sur leurs méfaits.
Apprendre l'Islam juste en lisant et interpretant le Livre, ça n'existe pas au sein même du Coran.
Au sein même de la communauté de Moussa عليه سلام qui pourtant dans devait avoir reçu un guide détaillé de tout chose. [2]
Pour les enfants d'Israël allaient l'interroger. [3]
Pourquoi ils vont l'interroger si ils ont eu un exposé clair de tout chose ?
Pourquoi ils ne se comptent pas juste du Livre ?
Donc, l'interprétation de dire que le Coran est détaillé donc on peut apprendre seulement a partir du Livre est fausse.
Les interprétations peuvent être diverses et variées mais les faits ne mentent pas.
Si l'interprétation contredit les faits, l'interprétation est autre.
Allah n'a rien omis dans la manière dont on apprend l'Islam.
Dans la manière dont on doit approcher sa religion.
Est-ce que ça veut dire qu'on va trouver tout les explications et tout les détails des actes d'adoration de manière explicite ?
La preuve que non.
Tu peux aussi lire ce rappel qui devrait te détailler plus de choses.
[1] Ash-Shu'ara' 26:197
أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ ءَايَةً أَن يَعْلَمَهُۥ عُلَمَٰٓؤُا۟ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ
N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
[2] Al-An'am 6:154
ثُمَّ ءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ تَمَامًا عَلَى ٱلَّذِىٓ أَحْسَنَ وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَىْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَّعَلَّهُم بِلِقَآءِ رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ
Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur (au jour du Jugement dernier).
[3] Sourate Al Baqarah, les enfants d'Israël vont interroger 3 fois le Prophète عليه سلام
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CHN-W a écrit:
Rejeter les hadiths faibles et forgés, c'est du koufr ?
Les gens qui étudient les hadiths en remettant en cause leur authenticité font du koufr ?
C'est la meilleure.
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Xavier33* a écrit:
Une sourate entier qui n'a pas d'explication clair.
Soit les gens qui se basent uniquement sur le Coran n'ont pas de réponse.
Soit des réponses tirés par les cheveux.
Dieu envoie un message incompréhensible sans des milliers de hadiths ?
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PellYm785 a écrit:
Dieu envoie un message qu'on ne peut pas comprendre sans le Prophète صلى الله عليه وسلم et les savants.
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Xavier33* a écrit:
Dieu envoie un message qu'on ne peut pas comprendre sans le Prophète صلى الله عليه وسلم et les savant
Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé et constituer un clair exposé du Livre émanant, à n'en point douter, du Maître de l'Univers !
Al-An'am 6.105. C'est ainsi que Nous diversifions Nos versets, afin d'amener les incrédules à te dire : «Où as-tu étudié tout cela?» Et afin aussi d'en rendre le sens plus clair pour ceux qui ont le désir de s'instruire.
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Xavier33* a écrit:
L'explication se trouve ICI et elle ne fait pas appel aux savants mais aux historiens.
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PellYm785 a écrit:
Dieu envoie un message qu'on ne peut pas comprendre sans le Prophète صلى الله عليه وسلم et les savants.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم n'a jamais quitté les croyants pendant tout la Révélation. 23 ans.
23 ans de faits et gestes. 23 ans d'application du Coran par le Prophète.
Ça fait beaucoup de hadiths
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PellYm785 a écrit:
Merci de confirmer qu'on a besoin de source extérieur pour comprendre le Coran.
Et si du coup, ça fait appel aux savants.
Les savants sont spécialisés dans différents domaines dont l'histoire.
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Xavier33* a écrit:
Merci de confirmer qu'on a besoin de source extérieur pour comprendre le Coran.
La principale source extérieure pour comprendre le Coran est la Bible.
L'histoire des historiens peut aussi aider dans quelques rares cas comme celui que tu cites.
Le Coran s'adresse à un auditoire qui n'a pas besoin de hadiths car il connaît la Bible et l'histoire de l'Arabie. préislamique.
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PellYm785 a écrit:
Le Coran s'adresse à un auditoire qui n'a pas besoin de hadiths car il connaît la Bible et l'histoire de l'Arabie. préislamique.
C'est faux. Vu tout les événements relaté de la période Islamique, il est clair que les hadiths sont à prendre en compte.
Il y a quantité de versets dont les événements ne relate ni ce qui peut être trouvé dans la Bible, ni dans l'histoire préislamique.
Sinon qu'est-ce que les coalisés ?
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Xavier33* a écrit:
Il y a quantité de versets dont les événements ne relate ni ce qui peut être trouvé dans la Bible, ni dans l'histoire préislamique
Il n'y en a pas tant que çà et le Coran n'est pas un livre d'histoire. Le Coran ne raconte pas histoire de Mohamed comme les évangiles racontent l'histoire de Jésus
Le Coran se sert de quelques évènements historiques pour servir d'argument à sa théologie.
Sinon qu'est-ce que les coalisés ?
Rien qu'avec le Coran, on comprend que les coalisés sont des ennemis du Prophète et que Dieu a donné la victoire au prophète.
Comme pour la bataille de l'éléphant, il n'y a que cela à retenir , Dieu est du coté du Prophète et ne l'abandonnera pas, et cela ne sert à rien pour la foi de connaître tous les détails de la bataille. Si Dieu ne les a pas mis dans le Coran, c 'est que ce 'n'est pas important ou bien que ceux qui ont reçu le Coran les connaissaient.
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