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Aleyki salam, d'où l'importance d'avoir une bonne compréhension du deen en se cramponnant au Qu'ran et la Sunnah.

Citation
Lebleudeloeil a écrit:
Salam,
Le caractère obligatoire du hijab, celui de la salât, et ça ira crescendo jusqu'à tout dénaturer et le faux deviendra vérité et la vérité deviendra le faux... Cela à dejà commence depuis longtemps d'ailleurs, il suffit de voir ce qui se dit du génocide en Palestine. La iLaha illaLah.

Waleykoum as salam,

J'ai consulté deux des trois sources que tu nous as mis en lien et je pense que tu as mal compris/interprété leur propos.

Dans la vidéo ce que Mohamed Amine dit ( qui par ailleurs après une rapide recherche n'est pas savant et ne s'auto-proclame même pas de ce titre, on ne trouve aucune information sur lui à part sa chaîne youtube, son compte Instagram et ses séminaires à 419€) c'est qu'en islam il n'existe aucune obligations mais des prescriptions ou pré-requis et c'est vrai. Nous ne sommes obliger de rien. En revanche ce qu'il explique très bien c'est que les pré-requis pour accéder au Salut, à la félicité,au but ultime qui est Dieu, la prière en fait parti. Ce qu'il cherche à mettre en lumière c'est la compréhension réel de la prière qui est minimiser à des gestes mécaniques qui ne veulent rien dire si on en cherche pas le sens. Mais que si nous en comprenons la réel porté, le pourquoi du comment, que nous allons en profondeur dans la compréhension de tout ces pré-requis ou prescriptions, elles ne nous semblerait pas comme des obligations mais des véritables "chances". Le fait étant que la prière n'est pas une dette que nous devons à Dieu. Dieu n'a pas besoin de nos prières, Il n'a besoin de rien. Si Il le voulait, tout le monde le prierais 24h24. Mais Il nous laisse le choix, nous sommes libre de nos mouvement. C'est à ces questions qu'il faut réfléchir plutôt que de questionner la prière, le voile, ect ...

Pour le second lien concernant un article traitant de la prière selon le coran du Dr Al Ajamî dont le profil est déjà plus cohérent car il est médecin, Docteur en Littérature et Langue arabe, Islamologue, Théologien, Spécialiste de l’exégèse du Coran. Encore une fois, ton interprétation va pas dans le sens de ce qu'il tente de mettre en avant. Il y aborde plusieurs questions très intéressante mais il ne remet absolument pas en cause le caractère obligatoire de la prière pour celui qui cherche le cheminement vers Dieu. il tente d'avantage de souligner les dimensions spirituelle de la prière, appuyant qu'elle est faite pour Dieu et en Dieu et précise même qu'elle demande "une grande assiduité et une ferme motivation" en s'appuyant sur un verset du coran. .

Citation
musawir a écrit:
Salam aleykoum,

Un jour quelqu’un ma dit que la prière n’était pas obligatoire, au départ j’ai trouvé cela dérisoire.

Ensuite j’ai écouter la vidéo d’un savant

[youtu.be] de 19:40 il parle de la prière et son caractère non-obligatoire. Qui a mon sens est important car, cela change la RAISON PROFONDE de pourquoi on la pratique et donc les effets qu’elle nous procurent.


Maintenant je m’interroge, par rapport à la perspective de la prière, la vision qu’on a d’elle… au final est-ce réellement une obligation canonique à effectuer un point c’est tout ?

Je pense notamment au verset : « il ma rendu béni ou que je sois et recommandé, tant que je vivrai, la prière et la zakat »

Recommandé =/= Obligé

Ainsi j’ai pu lire la thèse d’un docteur et voila ce qu’il dit :

[www.alajami.fr]

[www.alajami.fr]

Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/08/24 01:27 par Ihya31.

Je suis musulmane.

Citation
Tumadiir a écrit:
J'ai très bien compris mais je n'ai pas jugé utile ni nécessaire d'ouvrir tes liens.

Savonette n'est pas musulmane donc elle s'en fout de la prière...

Barak’allah oufik mon frere pour avoir restructuré ma pensé je comprends parfaitement ce que tu dis et c’était le fond de ma pensé

Dommage que tu n’a pas cliqué sur le dernier lien c’était le plus important j’aurais apprécier avoir ton analyse la concernant.

PS : oui Mohamed Amine n’est pas cheikh mais quand je dis « savant » j’entends par la qu’il n’est pas denué de science il connais bien son sujet et est très pertinent dans chaque vidéo, son contenu est très qualitatif. Ensuite pour les séminaires, bon, j’ai envie de te dire tout le monde fait payer maintenant… meme les savant reconnus, l’institut al-ihsan par exemple. Ce qui compte c’est les arguments dans le message, leurs intentions c’est entre eux et allah.

Intéressant ce que tu dis.

La prière sert à se rapprocher de Dieu. C'est un moyen de se rapprocher de Lui.

Qu'on prie de telle ou telle manière, si ton souhait le plus profond est de te rapprocher de Dieu, Dieu t'ouvrira Sa Porte, c'est une certitude.

La prière, le jeûne (et surtout le ramadan), la zakat (don de soi, pas forcément d'argent d'ailleurs), ce sont des moyens de se rapprocher "physiquement" "spirituellement" parlant de Dieu. Quand tu fais l'effort de te connecter, Dieu finit toujours par t'envoyer des Signes. Des rêves ou des Signes quand tu es éveillé, généralement les deux, des synchronicités se mettent en place, bref, Dieu te parle de la manière que Lui seul sait que ça va te toucher.

Le pélerinage, ça permet de se connecter à Dieu en groupe. Si tu vas à la mosquée, tu dois te rendre compte qu'être en état de prière avec d'autres personnes, ça transcende déjà l'être. Tu sens le recueillement des autres en toi, ça décuple les sensations concernant la Foi. Mais le pélerinage, c'est +++ C'est magnifique.

Je ne suis jamais allée à la Mecque, mais j'ai déjà eu l'occasion d'être allée à Lourdes car c'était autrefois sur mon lieu de vacances. Voir des milliers de personnes être connecté à Dieu, ça prend littéralement aux tripes, au coeur, tout ton être vibre, peu importe que ceux là ne sont pas musulmans, Dieu est là aussi pour eux.

Le Message est inscrit en nous, avec notre âme. Le corps est d'ici bas, Dieu est en toute chose. Mais l'âme vient directement de Dieu. C'est ce que Dieu implante en notre corps à notre naissance et c'est notre âme qui va rejoindre Dieu ensuite avec les "souvenirs" de cette vie passée. L'âme s'incarne avec cette connexion à Dieu. Le corps, ensuite, fait ce travail toute la vie pour réussir à s'accorder à cette âme et donc à Dieu aussi.

D'ailleurs, quand on a un élan de Foi, on sent notre coeur vibrer. Parfois même notre estomac. Certaines personnes disent que l'âme est attachée à la rate. Et c'est curieux, mais les médecins ne savent pas à quoi sert cet organe. Tout ce qu'ils savent, c'est que sans rate, on meurt illico presto. Ceux qui méditent travaillent sur leur respiration pour se connecter. ça concerne donc les bronches. Les bronches, le coeur, l'estomac, la rate ... tout ça, c'est à peu près au même endroit dans le corps. Le siège de l'âme se trouve là.

Or, la plupart des croyants prient avec leur cerveau, leur bouche, leurs yeux. Ils prennent des livres, des vidéos, apprennent par coeur ce qu'ils lisent/regardent/écoutent ... tout ça, c'est au niveau de la tête, donc au niveau du MENTAL (pas de l'âme).

Le Mental joue son rôle. C'est à travers les autres, nos supports d'ici bas (livres, écrans, nos proches) qu'on apprend les bases de notre religion pour se connecter à Dieu. Mais on ne se connecte à Lui qu'avec notre Coeur, nos Tripes, notre Âme. Le Mental nous amène au moyen de s'élever vers Dieu. Le Coran écrit, la prière telle qu'on l'apprend, tout ça, ça permet de se mettre en condition pour qu'un jour, on perçoit l'âme au fond de nous et la Foi qui y est rattaché et petit à petit, tout cela grandit et ... Dieu apparaît. Et on découvre Le Message dans sa version la plus Pure. Et là on comprend que musulman, chrétien ou autre, tant que le but est de trouver Dieu, Dieu t'ouvre Sa Porte.

Tu vois, Tumadir te dit ci-dessus que je ne suis pas musulmane. C'est certain, je ne suis pas musulmane comme elle, elle l'est. Dieu fait parti de ma vie. Réellement. Concrêtement. Il est toujours là, avec moi. Constamment. Que je sois en état de prière ou pas à présent.

Il m'a ouvert Sa Porte, je Le perçois constamment. Et le fait de Le percevoir, ça te transforme de l'intérieur. Tu deviens automatiquement une meilleure personne. ça ne vient pas du jour au lendemain, mais la transformation s'opère automatiquement derrière.

Y'a une personne sur le forum qui a dit il y a quelques jours que je ne postais plus autant qu'avant, avec moins de virulence aussi. Ben oui, parce que je ne ressens plus le besoin d'affirmer mon ego (mental) comme autrefois. Dieu est là, il apaise forcément ce que je suis au fond de moi. Je me détache de la société, je me rapproche du monde de Dieu (la Nature ...), la Peur me quitte aussi progressivement ... Je suis plus patiente avec mes proches.

Je sens que tout cela te parle. Tu es en chemin toi aussi. Progressivement La Voie va s'éclairer aussi pour toi. Peut-être qu'il y a déjà un peu de Lumière. Je sens que tu es sur la Voie de la Connection en tout cas.

Citation
musawir a écrit:
Exactement, c’est aussi un point très important : un rappel

Ce n’est pas la prière a proprement parler dont nous avons besoin mais du Rappel de dieu et cette meme prière est un moyen pour y parvenir

Et ça, Ça change absolument tout .

Amusant



Salam

Citation
musawir a écrit:
Salam aleykoum,

Un jour quelqu’un ma dit que la prière n’était pas obligatoire, au départ j’ai trouvé cela dérisoire.

Ensuite j’ai écouter la vidéo d’un savant

[youtu.be] de 19:40 il parle de la prière et son caractère non-obligatoire. Qui a mon sens est important car, cela change la RAISON PROFONDE de pourquoi on la pratique et donc les effets qu’elle nous procurent.


Maintenant je m’interroge, par rapport à la perspective de la prière, la vision qu’on a d’elle… au final est-ce réellement une obligation canonique à effectuer un point c’est tout ?

Je pense notamment au verset : « il ma rendu béni ou que je sois et recommandé, tant que je vivrai, la prière et la zakat »

Recommandé =/= Obligé

Ainsi j’ai pu lire la thèse d’un docteur et voila ce qu’il dit :

[www.alajami.fr]

[www.alajami.fr]

wa fika baraka Allah

Ah après avoir consulté les deux première sources et avoir relu ton post j'avais émis l'hypothèse dans ma tête que tu n'avais peut être pas mal compris mais mal exprimé ton propos! Effectivement si tu aurais mis en titre ou question la prière, obligation ou prescription ? Je pense que le changement d'un seul mot aurait mieux épousé ta pensée de départ et de manière plus cohérente les sources partager.

Je suis parti lire vraiment rapidement en diagonale la dernière source et effectivement elle me semble la plus intéressante des trois. Le docteur soulève des questions très cohérente comme l'action de prier sans sincérité/volonté, par sentiment d'obligation (là le mot est adéquate), quel valeur spirituelle porte une telle prière, quel en est le bénéfice, qu'en dit le coran VS qu'en dit l'islam... Je ne vais pas résumé son idée car ce serait ne pas faire honneur à son travail que je n'ai lu que trop rapidement mais en conclusion il dit une chose essentielle : l'islam en rendant l'action de prière obligatoire (second pillier) peut rendre la pratique vide de sincérité, le plus important étant de répondre à l'engagement du contrat mais en parallèle le coran respecte avec cohérence cet élan spirituel en "invitant" le croyant par des termes précis, un champ lexical qui n'explicite pas d'obligation.
Par cette conclusion on comprend bien la perfection de la religion et l'aménagement de Dieu dans ce qu'Il nous as prescrit c'est à dire suivre le coran et la sunna. Les deux viennent se compléter et faciliter la compréhension de l'un et l'autre. (Du moins c'est ce qui m'ai venu en tête).

Je me pencherai plus sur ces sources lorsque j'aurais un moment car elles méritent ce temps. Ce docteur à fait un formidable travail sur les questions soulevés, merci pour ce partage.

PS : je suis une femme, donc une soeur

Citation
musawir a écrit:
Barak’allah oufik mon frere pour avoir restructuré ma pensé je comprends parfaitement ce que tu dis et c’était le fond de ma pensé

Dommage que tu n’a pas cliqué sur le dernier lien c’était le plus important j’aurais apprécier avoir ton analyse la concernant.

PS : oui Mohamed Amine n’est pas cheikh mais quand je dis « savant » j’entends par la qu’il n’est pas denué de science il connais bien son sujet et est très pertinent dans chaque vidéo, son contenu est très qualitatif. Ensuite pour les séminaires, bon, j’ai envie de te dire tout le monde fait payer maintenant… meme les savant reconnus, l’institut al-ihsan par exemple. Ce qui compte c’est les arguments dans le message, leurs intentions c’est entre eux et allah.

La gravité du délaissement de la prière
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Les paroles des compagnons du Prophète (qu'Allah les agrée tous)
- 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit: « Il n'y a aucune part dans l'Islam pour celui qui délaisse la prière ».
(Rapporté par Malik dans son Mouwatta n°86 et authentifié par Cheikh Albani dans Irwa Al Ghalil n°209)


عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : لا حظ في الإسلام لمن ترك الصلاة رضي الله عنه
(رواه الإمام مالك في الموطأ رقم ٨٦ و صححه الشيخ الألباني في إرواء الغليل رقم ٢٠٩)


- Abou Houreira (qu'Allah l'agrée) a dit: « Les compagnons du Prophète ﷺ ne voyaient le délaissement d'aucun acte comme étant de la mécréance sauf la prière ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°12 et authentifié par l'imam Dhahabi dans sa correction du Moustadrak et par Cheikh Albani dans Al Thamar Al Moustatab vol 1 p 52)


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم لا يرون شيئًا من الأعمال تركه كفراً غير الصلاة
(رواه الحاكم في المستدرك رقم ١٢ و صححه الإمام الذهبي في تعليقاته على المستدرك و الشيخ الألباني في الثمر المستطاب ج ١ ص ٥٢)


- Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit: « Il n'y a pas de foi pour celui qui n'a pas de prière et il n'y a pas de prière pour celui qui n'a pas les ablutions ».
(Rapporté par Ibn Nasr Al Marwazi dans Ta'dhim Qadr Al Salat n°945 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°575)


عن أبي درداء رضي الله عنه قال : لا إيمان لمن لا صلاة له و لا صلاة لمن لا وضوء له
(رواه ابن نصر المروزي في كتابه تعظيم قدر الصلاة رقم ٩٤٥ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٧٥)


- 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée) a dit: « Celui qui délaisse la prière n'a pas de religion ».
(Rapporté par Ibn Nasr Al Marwazi dans Ta'dhim Qadr Al Salat n°935 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°574)


عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : من ترك الصلاة فلا دين له
(رواه ابن نصر المروزي في كتابه تعظيم قدر الصلاة رقم ٩٣٥ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٧٤)


- D'après Moujahid Abi Al Hajjaj, j'ai questionné Jabir Ibn 'Abdillah (qu'Allah les agrée lui et son père): Quel acte faisait la différence entre la mécréance et la foi pour vous à l'époque du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) ? Il a répondu: La prière.
(Rapporté par Al Lalakai dans Charh I'tiqad Ahl Sounna Wal Jama'a n°1538 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib vol 1 p 367 dans la note de bas de page)


عن مجاهد أبي الحجاج عن جابر ابن عبد الله رضي الله عنه ، قلت له : ما كان يفرق بين الكفر و الإيمان عندكم من الأعمال على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ قال : الصلاة
(رواه اللالكائي في شرح أصول إعتقاد أهل السنة و الجماعة رقم ١٥٣٨ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب ج ١ ص ٣٦٧)



- D'après Zayd Ibn Wahb, Houdheyfa (qu'Allah l'agrée) a vu un homme qui ne complétait pas l'inclinaison et la prosternation (1) alors il a dit: Tu n'as pas prié et si tu mourrais ainsi, tu mourrais sur une autre fitra (2) que celle sur laquelle Allah a créé Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui). (3)
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°791)

(1) C'est à dire dans la prière.

(2) L'imam Khatabi a dit: Le sens de la fitra est la voie, la religion.
(Fath Al Bari 2/275)

(3) L'imam Ibn Hajar (mort en 852 du calendrier hégirien) a dit: Certains se sont servis de ce texte pour montrer la mécréance de la personne qui délaisse la prière car son sens apparent est que Houdheyfa (qu'Allah l'agrée) a nié l'Islam concernant la personne qui ne respecte pas certains piliers de la prière et ainsi la personne qui ne prie pas du tout est plus en droit que l'on nie l'Islam la concernant.
(Fath Al Bari 2/275)

Les versets du Coran sont nombreux aussi sur ce sujet, parmi eux:

- Allah a dit dans la sourate Al Moudathir n°74 versets 39 à 43 (traduction rapprochée du sens du verset):
« Sauf les gens de la droite, ils s'interrogeront dans des jardins au sujet des criminels: Qu'est ce qui vous a acheminé vers Saqar (*)? Ils diront: Nous n'étions pas parmi ceux qui faisaient la prière ».

(*) Il s'agit d'un des noms du feu.


قال الله تعالى : إِلاَّ أَصْحَابَ الْيَمِينِ / فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءَلُونَ / عَنِ الْمُجْرِمِينَ / مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ / قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ
(سورة المدثر ٣٩ إلى ٤٣)



- Allah a dit dans la sourate Maryam n°19 verset 59 (traduction rapprochée du sens du verset):
« Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils vont bientôt rencontrer Ghaya (*) ».

(*) Certains savants disent qu'il s'agit d'une vallée dans l'enfer et d'autres qu'il s'agit d'un châtiment immense et multiplié.

قال الله تعالى : فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا
(سورة مريم ٥٩)


- Allah a dit dans la sourate Tawba n°9 verset 11 (traduction rapprochée du sens du verset):
« Mais s'ils se repentent, accomplissent la prière et s'acquittent de la zakat alors ils sont vos frères dans la religion ».

قال الله تعالى : فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ
(سورة التوبة ١١)

L'imam Ibn Qayim Al Djawziya (mort en 751) a dit dans Al Salat Wa Houkm Tarikiha p 10: « La fraternité avec les croyants a été conditionnée par l'accomplissement de la prière, s'ils ne l'accomplissent pas ils ne sont pas les frères des croyants ».

- Allah a dit dans la sourate Al Mounafiqoun n°63 verset 9: « Ô vous qui avez cru! Que ni vos biens ni vos enfants ne vous distraient du rappel d'Allah. Et quiconque fait cela alors ceux-là sont certes les perdants ».

قال الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُلْهِكُمْ أَمْوَالُكُمْ وَلا أَوْلادُكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ
(سورة المنافقون ٩)


Le tabi'i 'Ata Ibn Abi Rabah (mort en 114 du calendrier hégirien) a dit concernant ce verset: « Il s'agit de la prière obligatoire ».
(Al Dour Al Manthour Fi Tefsir Bil Ma'thour de l'imam Souyouti vol 14 p 509)

قال عطاء ابن أبي رباح في قوله تعالى ' لا تُلْهِكُمْ أَمْوَالُكُمْ وَلا أَوْلادُكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ ' : الصلاة المفروضة
(الدر المنثور في التفسير بالمأثور للإمام السيوطي ج ١٤ ص ٥٠٩)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/24 04:25 par Loubak.

Et aussi dans les textes de la Sounna du Prophète ﷺ (hadiths AUTHENTIQUES) le jugement de celui qui délaisse la prière:

Dans le Sahîh Muslim, le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit :
« Entre l'homme et le polythéisme - et dans une autre version : Entre l'homme et la mécréance, il y a le fait de délaisser la prière. »

عن جابر رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : بين الرجل و بين الشرك و الكفر ترك الصلاة
(رواه مسلم في صحيحه رقم ٨٢)

Dans les quatre sounans ainsi que dans le Mousnad et autre, avec une chaîne de transmission authentique, le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit :
« Le pacte qu'il y a entre nous et eux(*), c'est la prière, et celui qui la délaisse aura certes mécru. »
(*) C'est-à-dire entre les musulmans et les mécréants

عن بريدة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : العهد الذي بيننا و بينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر
(رواه الترمذي في سننه رقم ٢٦٢١ و حسنه و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن الترمذي)

- D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'y a entre le serviteur et l'association que l'abandon de la prière, s'il l'abandonne il aura certes associé ».
(Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°1080 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja)


عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليس بين العبد والشرك إلا ترك الصلاة فإذا تركها فقد أشرك
(رواه ابن ماجه في سننه رقم ١٠٨٠ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن ابن ماجه)


- D'après Jabir (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Entre le serviteur et la mécréance il y a l'abandon de la prière ».
(Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°1078 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja)


عن جابر رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : بين العبد و بين الكفر ترك الصلاة
(رواه ابن ماجه في سننه رقم ١٠٧٨ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن ابن ماجه)


- D'après Oum Ayman (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne délaisse pas la prière volontairement car certes celui qui délaisse la prière volontairement, la protection d'Allah et de son Messager est écartée de lui ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°573)


عن أم أيمن رضي الله عنها قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تترك الصلاة متعمدًا فإنه من ترك الصلاة متعمدًا فقد برئت منه ذمة الله ورسوله
(رواه أحمد و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٧٣)


- D'après Abou Oumama (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes les anses de l'Islam seront rompues une à une. À chaque fois qu'une anse est rompue, les gens s'accrochent à l'anse suivante.
La première anse qui sera rompue est le jugement et la dernière est la prière (*) ».
(Rapporté par Ibn Hibban et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°5075)


عن أبي أمامة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لتنقضن عرى الإسلام عروة عروة ، فكلما انتقضت عروة تشبث الناس بالتي تليها ، فأولهن نقضا الحكم و آخرهن الصلاة
(رواه ابن حبان و صححه الشيخ الألباني في صحيح الجامع رقم ٥٠٧٥)


(*) L'imam Ahmed Ibn Hanbal (mort en 241 du calendrier hégirien) a dit dans Risalatou Salat p 51: « Si la prière est la dernière chose de l'Islam qui va disparaitre alors nous comprenons que toute chose dont la dernière partie a disparue aura disparue complètement ».

- D'après 'Abdallah Ibn 'Amr (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a mentionné un jour la prière et a dit:
« Celui qui y est assidu elle sera pour lui lumière, argument et sauvetage le jour du jugement.
Tandis que celui qui n'y est pas assidu n'aura ni lumière, ni argument, ni sauvetage et il sera le jour du jugement avec Qaroun, Fir'awn, Haman et Oubay Ibn Khalaf (*) ».
(Rapporté par Ahmed dans son Mousnad n°6576 et authentifié par Cheikh Albani dans Al Thamar Al Moustatab vol 1 p 52 ainsi que par Cheikh Ahmed Chakir et par Cheikh Shou'ayb Arnaout dans leurs corrections respectives du Mousnad de l'imam Ahmed)

(*) Il s'agit des têtes de la mécréance.

L'histoire de Qaroun est mentionné dans la sourate Qasas n°28 à partir du verset 76.
Fir'awn est le pharaon de l'histoire de Moussa (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) et Haman était son lieutenant.
Oubay Ibn Khalaf était parmi les associateurs de Qouraych à l'époque du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) et était parmi les plus grand ennemis de l'Islam et de son Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui).


عن عبدالله بن عمرو رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ذكر الصلاة يوما فقال : من حافظ عليها كانت له نورا وبرهانا ونجاة يوم القيامة



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/24 04:30 par Loubak.

Walaikoum salam wa rahmatouLlahi wa barakatou,
Voici dans les 3 messages précédents ce qu'Allah dit dans le Saint Coran, ce que le Prophète ﷺ a dit et ensuite les propos des Compagnons du Prophète ﷺ .
Si tu préfères écouter quelqu'un d'autre qui contredit ces 3 sources alors c'est à toi de voir...
Voilà pour résumer l'attitude à avoir dans cette courte vidéo:
[www.instagram.com]
Qu'Allah te facilite la compréhension et oriente ton cœur dans la prière



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/24 04:32 par Loubak.

Que des paroles d'hommes ... Et Dieu, Il en pense quoi de tout ça ?

Pas de référence à proposer ?

Citation
Loubak a écrit:
La gravité du délaissement de la prière
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Les paroles des compagnons du Prophète (qu'Allah les agrée tous)
- 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit: « Il n'y a aucune part dans l'Islam pour celui qui délaisse la prière ».
(Rapporté par Malik dans son Mouwatta n°86 et authentifié par Cheikh Albani dans Irwa Al Ghalil n°209)


عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : لا حظ في الإسلام لمن ترك الصلاة رضي الله عنه
(رواه الإمام مالك في الموطأ رقم ٨٦ و صححه الشيخ الألباني في إرواء الغليل رقم ٢٠٩)


- Abou Houreira (qu'Allah l'agrée) a dit: « Les compagnons du Prophète ﷺ ne voyaient le délaissement d'aucun acte comme étant de la mécréance sauf la prière ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°12 et authentifié par l'imam Dhahabi dans sa correction du Moustadrak et par Cheikh Albani dans Al Thamar Al Moustatab vol 1 p 52)


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم لا يرون شيئًا من الأعمال تركه كفراً غير الصلاة
(رواه الحاكم في المستدرك رقم ١٢ و صححه الإمام الذهبي في تعليقاته على المستدرك و الشيخ الألباني في الثمر المستطاب ج ١ ص ٥٢)


- Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit: « Il n'y a pas de foi pour celui qui n'a pas de prière et il n'y a pas de prière pour celui qui n'a pas les ablutions ».
(Rapporté par Ibn Nasr Al Marwazi dans Ta'dhim Qadr Al Salat n°945 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°575)


عن أبي درداء رضي الله عنه قال : لا إيمان لمن لا صلاة له و لا صلاة لمن لا وضوء له
(رواه ابن نصر المروزي في كتابه تعظيم قدر الصلاة رقم ٩٤٥ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٧٥)


- 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée) a dit: « Celui qui délaisse la prière n'a pas de religion ».
(Rapporté par Ibn Nasr Al Marwazi dans Ta'dhim Qadr Al Salat n°935 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°574)


عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : من ترك الصلاة فلا دين له
(رواه ابن نصر المروزي في كتابه تعظيم قدر الصلاة رقم ٩٣٥ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٧٤)


- D'après Moujahid Abi Al Hajjaj, j'ai questionné Jabir Ibn 'Abdillah (qu'Allah les agrée lui et son père): Quel acte faisait la différence entre la mécréance et la foi pour vous à l'époque du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) ? Il a répondu: La prière.
(Rapporté par Al Lalakai dans Charh I'tiqad Ahl Sounna Wal Jama'a n°1538 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib vol 1 p 367 dans la note de bas de page)


عن مجاهد أبي الحجاج عن جابر ابن عبد الله رضي الله عنه ، قلت له : ما كان يفرق بين الكفر و الإيمان عندكم من الأعمال على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ قال : الصلاة
(رواه اللالكائي في شرح أصول إعتقاد أهل السنة و الجماعة رقم ١٥٣٨ و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب ج ١ ص ٣٦٧)



- D'après Zayd Ibn Wahb, Houdheyfa (qu'Allah l'agrée) a vu un homme qui ne complétait pas l'inclinaison et la prosternation (1) alors il a dit: Tu n'as pas prié et si tu mourrais ainsi, tu mourrais sur une autre fitra (2) que celle sur laquelle Allah a créé Muhammad (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui). (3)
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°791)

(1) C'est à dire dans la prière.

(2) L'imam Khatabi a dit: Le sens de la fitra est la voie, la religion.
(Fath Al Bari 2/275)

(3) L'imam Ibn Hajar (mort en 852 du calendrier hégirien) a dit: Certains se sont servis de ce texte pour montrer la mécréance de la personne qui délaisse la prière car son sens apparent est que Houdheyfa (qu'Allah l'agrée) a nié l'Islam concernant la personne qui ne respecte pas certains piliers de la prière et ainsi la personne qui ne prie pas du tout est plus en droit que l'on nie l'Islam la concernant.
(Fath Al Bari 2/275)

Salam

Si Dieu avait voulu t'obliger, tu n'aurais eu d'autres choix, comme pour la respiration.

Les concepts d'obligation ou d'interdiction ne sont qu'une lecture légaliste de l'islam, c'est-à-dire sous l'angle de la loi.

Je préfère voir les préceptes de l'islam comme des recommandations pour celui qui souhaite cheminer sur la voie de l'islam et se rapprocher d'Allah. Et cela implique de prier chaque jour. Je vois également plus de bienfaits dans cette manière de considérer la religion, au niveau du développement de l'esprit.

Il n'est pas question ici de rejeter la prière mais de considérer les choses sous un autre angle.

Le caractère obligatoire de la prière ou tout le reste ne l'est que sous condition : si tu veux l'agrément d'Allah / te rapprocher de Lui / aller au Paradis / te préserver de l'enfer / cheminer... Alors accompli la prière.

C'est simplement une question de point de vue. D'ailleurs personne ne t'oblige à être musulmane. C'est un choix que tu as fait. Donc, en sois, personne ne t'oblige à prier, tu le fais car tu escompte y trouver un bénéfice.

Les gens n'ont besoin de l'approbation de personne pour ne pas prier ou autre.

D'ailleurs ça remet en question l'intention de Celui qui prie par obligation : est-ce que tu accomplirais la prière si ce n'était pas obligatoire ?

Citation
Tumadiir a écrit:
Que certains ne veuillent pas respecter les obligations et/ou s'éloigner des interdits ils sont libres, mais de là à inventer des choses et vouloir croire et faire croire des bêtises c'est pénible à la fin.

Salam

La question n'est pas de savoir si son discours est séduisant mais s'il est cohérent.

Déjà de base il prétend proposé une traduction littérale. Or c'est faux. Sur le peu que j'en ai lu, il utilise deux mots différents en français pour le même mot en arabe (même racine). On n'est plus dans le littéral. Il ne maîtrise pas la langue française (ce qui est primordial dans une traduction).

Après je ne dis pas qu'il n'a pas compris certains concepts, mais il n'a pas su mettre le mot juste dessus.

En plus hier je suis tombée sur un truc bien chelou, genre le messie c'est Dieu... Je suis pas contre remettre les choses en question mais là c'est ma limite.


Sans tout rejeter, je me méfie beaucoup aussi, parce qu'il semble s'exprimer comme s'il était extérieur à l'islam, et puis il passe sur toutes les radios françaises... En d'autres termes il plaît à "l'ennemi"... Ça me dérange beaucoup...


Perso, je ne pense pas que toutes les générations qui nous ont précédées sont dans le faux. Par contre on a beaucoup perdu dans la compréhension de ce qu'ont voulut dire les anciens. Remettre en question ce n'est pas forcément rejeter ce qui est déjà, ça peut aussi être apporter de la profondeur. Je trouve que justement, selon l'importance que nous accordons à notre religion, nous devrions avoir le courage de la remise en question. Mais je comprends que ce soit déstabilisant.

Citation
Marok1deFronce a écrit:
Dr Al Ajami...

J'avoue qu'il a un discours très séduisant. Je parle pas du sujet de la prière.
Moi la première fois que je l'ai lu c'était par rapport au paradis. La description qu'on en a est généralement un paradis pensé pour les hommes. (On va pas se mentir, les houris, ça fait pas rêver les femmes) mais lui, expliquait, en se basant sur les textes et sur la grammaire précise de certains passages que c'était beaucoup plus équitable et pensé pour les humains en général.

Puis j'ai commencé à lire d'autres trucs et j'ai vu qu'il allait beaucoup trop loin, qu'il remettait tout en question et qu'il prétendait tout savoir mieux que les autres.
Ça m'a fait peur.

J'ai eu peur de le suivre parce que ça aurait voulu dire que toutes les générations qui l'ont précédé auraient été dans le faux.

Je suis un mec qui aime remettre tout en question. J'aime comprendre les choses, leur fondement et leur fonctionnement.

Mais là, c'est la religion et on rigole pas avec ça.
J'ai fait marche arrière et j'ai arrêté de l'écouter.

Je préfère même croire que le paradis n'est que pour les hommes plutôt que de croire un égaré égareur lol.

Schéma classique.
On part d’un postulat de base, personnel.
Il est corrompu et on le sait.
On cherche des charlatans que l’on qualifie de savant (escroquerie bien sûr) et on fait mine de poser un nouveau débat.

Allah a dit dans la sourate Ankabout n°29 verset 45: « Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la prière. Certes la prière empêche la turpitude et le mal ».


Allah a dit dans la sourate Al Ma'oun n°107 versets 4 et 5: « Ainsi malheur à ceux qui prient et qui sont négligents vis-à-vis le leurs prières ».


Allah a dit dans la sourate Taha n°20 verset 14: « Certes Je suis Allah, il n'y a pas d'autre divinité méritant d'être adorée que Moi, adore Moi et accomplis la prière pour te souvenir de Moi ».


Allah a dit dans la sourate Maryam n°19 verset 59: « Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions, ils rencontreront bientôt l'enfer ».


Allah a dit dans la sourate Al Moudathir n°74 versets 42 et 43: « Ils vont dire: Qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar ? Ils diront : Nous n'étions pas de ceux qui faisaient la prière ».

Citation
Savonnette a écrit:
Que des paroles d'hommes ... Et Dieu, Il en pense quoi de tout ça ?

Pas de référence à proposer ?

Douter du caractère obligatoire de la prière, c'est comme douter que la terre est ronde

Ha t'es un mec. Je te prenais pour une femme. En vrai on s'en fout

Citation
Marok1deFronce a écrit:
Dr Al Ajami...

J'avoue qu'il a un discours très séduisant. Je parle pas du sujet de la prière.
Moi la première fois que je l'ai lu c'était par rapport au paradis. La description qu'on en a est généralement un paradis pensé pour les hommes. (On va pas se mentir, les houris, ça fait pas rêver les femmes) mais lui, expliquait, en se basant sur les textes et sur la grammaire précise de certains passages que c'était beaucoup plus équitable et pensé pour les humains en général.

Puis j'ai commencé à lire d'autres trucs et j'ai vu qu'il allait beaucoup trop loin, qu'il remettait tout en question et qu'il prétendait tout savoir mieux que les autres.
Ça m'a fait peur.

J'ai eu peur de le suivre parce que ça aurait voulu dire que toutes les générations qui l'ont précédé auraient été dans le faux.

Je suis un mec qui aime remettre tout en question. J'aime comprendre les choses, leur fondement et leur fonctionnement.

Mais là, c'est la religion et on rigole pas avec ça.
J'ai fait marche arrière et j'ai arrêté de l'écouter.

Je préfère même croire que le paradis n'est que pour les hommes plutôt que de croire un égaré égareur lol.

Déjà vous êtes même pas capable de faire une seule prière avec le khouchou3 et vous glosez sur prière obligatoire ou pas ( moi non plus d'ailleurs )
Bon pour moi c'est évident. On doit pouvoir se rappeler Allah tout en long de la journée et la prière c'est un très bon rappel
Et le meilleur d'entre nous s'en rappelle quasi constamment même en dehors des prières
T'as des sectes soufis qui prétendent avoir atteint un niveau de taqwa qui les dispensme de la prière. Rien n'est acquis dans la vie. Même si tu te retrouve au sommet ,le lendemain, tu vas tomber ras des pâquerettes. Rien n'est acquis dans la vie. Ma prière sert de garde fou justement