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Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
Petite précision avant de commencer : désolé de bombarder de nouvelles publications sur la religion mais c'est quelque chose qui m'interroge énormément en ce moment et j'ai besoin de l'exprimer. J'espère que vous comprendrez.
La prière est un pilier de l'Islam, une œuvre très importante puisqu'on sera interrogé en premier la dessus.
Je vous avoue que ça m'a toujours questionné puisque la prière ne me faisait ressentir aucune émotion, c'était vraiment un "fardeau", que Dieu me pardonne.
Mes prière étaient mécaniques, j'étais pas du tout concentré je le faisait parce qu'il fallait que je le fasse et c'est tout.
J'ai appris récemment que dans la prière il y avait des choses obligatoires et des choses recommandés. Ca on ne me l'a jamais dit...
D'ailleurs on ne le sait pas mais marquer une pause à chaque changement de position est obligatoire ce que je ne faisait pas avant, du coup ça ressemblait plus à de la gymnastique.
Du coup, j'ai décidé de m'alléger et de faire que ce qui est obligatoire. Et je trouve que cela m'a facilité. Donc la question que je souhaite vous posez c'est pourquoi avons nous autant compliqué cette pratique quotidienne ?
Barak'Allahou fikom
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Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
Petite précision avant de commencer : désolé de bombarder de nouvelles publications sur la religion mais c'est quelque chose qui m'interroge énormément en ce moment et j'ai besoin de l'exprimer. J'espère que vous comprendrez.
La prière est un pilier de l'Islam, une œuvre très importante puisqu'on sera interrogé en premier la dessus.
Je vous avoue que ça m'a toujours questionné puisque la prière ne me faisait ressentir aucune émotion, c'était vraiment un "fardeau", que Dieu me pardonne.
Mes prière étaient mécaniques, j'étais pas du tout concentré je le faisait parce qu'il fallait que je le fasse et c'est tout.
J'ai appris récemment que dans la prière il y avait des choses obligatoires et des choses recommandés. Ca on ne me l'a jamais dit...
D'ailleurs on ne le sait pas mais marquer une pause à chaque changement de position est obligatoire ce que je ne faisait pas avant, du coup ça ressemblait plus à de la gymnastique.
Du coup, j'ai décidé de m'alléger et de faire que ce qui est obligatoire. Et je trouve que cela m'a facilité. Donc la question que je souhaite vous posez c'est pourquoi avons nous autant compliqué cette pratique quotidienne ?
Barak'Allahou fikom
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alcabk a écrit:
Salam
Si tu t'en tiens à prier comme Dieu le demande dans son Livre, tu n'as aucun risque que ce soit un fardeau. Dieu veut pour nous la facilité, pas les chichis.
Quant à la complication.. c'est parce que ceux qui construisent tous les modes d'emploi relatifs à tous les aspects de la vie ne s'inspirent pas de la Parole unique de Dieu. Ce qui complique tout ce qui est simple à la base.
Afin de calmer d'avance tous les rageux frustrés, je te précise que c'est ma pensée personnelle, et que tu es libre d'en faire ce que tu veux
Seul Dieu Sait
Qu'Il nous guide
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Amalbtk97 a écrit:
Je suis d'accord avec toi, mais il me semble que la manière de prier n'a pas été mentionné dans le Coran. Du coup on s'est basé sur la sunna et notamment le hadith du Prophète (saw) qui dit : « Priez comme vous m'avez vu prier ! »
Donc la prière se faisait par imitation, et a été transmise de génération en génération.
Néanmoins, apparemment la manière de prier originel a été troublé par certains hadiths, c'est la théorie du théologien Alajami.
C'est pour ça que je fais les obligatoires et c'est tout, j'espère juste sincèrement qu'Allah acceptera ma prière.
Qu'Allah accepte nos prières et nous permette, par celles-ci, de nous purifier de nos péchés.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Si tu fais ça, ta prière sera invalide.
Parmi ce qui n'est pas obligatoire, il y a des choses que si tu délaisses volontairement, cela rendra ta prière invalide..
Ensuite selon les avis certaines qui sont recommandé pour certains est obligatoire pour d'autres.
Il est mieux de sortir de la divergence.
Ensuite il ne faut pas mettre la faute sur la façon de prier si on ne ressent rien.
Al-Baqarah 2:45
وَٱسْتَعِينُوا۟ بِٱلصَّبْرِ وَٱلصَّلَوٰةِۚ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلَّا عَلَى ٱلْخَٰشِعِينَ
Et cherchez secours dans l'endurance et la salât: certes, la Salât est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
Al-Baqarah 2:46
ٱلَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلَٰقُوا۟ رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَٰجِعُونَ
qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.
Si elle est lourd, c'est parce que tu n'es pas humble devant ton Seigneur.
Le Rappel d'Allah n'est pas présent dans tes mouvements.
Aucune méditation.
Et ça c'est de la faute de celui ou celles qui prie.
Personne ne nous empêche de prendre notre temps et de se préparer.
Si tu étais humble devant Allah, tu ne voudrais pas enlever des choses dans ta salat mais en rajouter et rester le plus longtemps possible.
الله اعلم
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Amalbtk97 a écrit:
T'inquiètes pas je me suis beaucoup renseigné sur cette question et pris mes sources de mes cours de Sciences Islamiques.
Effectivement, j'avais avant ça regardé sur internet et beaucoup se contredisaient.
Pourquoi m'a prière serait invalide : c'est clair non ? Il y a ce qui est obligatoire et ce qui est recommandé, tu peux à la rigueur me dire que c'est déconseillé mais ceux qui disent que ça invalide la prière j'aimerais bien connaitre leurs arguments...
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PellYm785 a écrit:
"Les annulatifs de la prière
*Si on oublie trois sunna ou plus, et on ne fait pas de réparation (par le sujûd al-qablî ou le sujûd al-ba'dî (de suite) en cas d’oubli du sujûd al-qablî[3]), la prière est invalide : il faut la refaire."
Source : [www.doctrine-malikite.fr]
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Amalbtk97 a écrit:
Je suis d'accord avec toi, mais il me semble que la manière de prier n'a pas été mentionné dans le Coran. Du coup on s'est basé sur la sunna et notamment le hadith du Prophète (saw) qui dit : « Priez comme vous m'avez vu prier ! »
Donc la prière se faisait par imitation, et a été transmise de génération en génération.
Néanmoins, apparemment la manière de prier originel a été troublé par certains hadiths, c'est la théorie du théologien Alajami.
C'est pour ça que je fais les obligatoires et c'est tout, j'espère juste sincèrement qu'Allah acceptera ma prière.
Qu'Allah accepte nos prières et nous permette, par celles-ci, de nous purifier de nos péchés.
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PellYm785 a écrit:
Je me puisse mes sources dans un madhab nuance.
Et moi aussi, je prends des cours. Des cours fiqh malikite.
Si tu n'as pas titlé que je puissais mes informations d'un madhab, c'est que tu as des lacunes dans ta capacité de recherche.
Contrairement, je sais où chercher et quoi prendre, quoi délaisser.
Qui écouter.
Même si je vais sur Internet, je n'irais jamais voir ce que dit Alajami car j'ai suffisamment de connaissances pour savoir qu'il dit n'importe quoi sur plusieurs sujets.
Pareil pour ce forum, tu poses des questions et tu écoutes n'importe qui.
Moi je réponds et je trie.
Nos 2 cas ne sont pas comparable.
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PellYm785 a écrit:
Je me puisse mes sources dans un madhab nuance.
Et moi aussi, je prends des cours. Des cours fiqh malikite.
Si tu n'as pas titlé que je puissais mes informations d'un madhab, c'est que tu as des lacunes dans ta capacité de recherche.
Contrairement à toi, je sais où chercher et quoi prendre, quoi délaisser.
Qui écouter.
Même si je vais sur Internet, je n'irais jamais voir ce que dit Alajami car j'ai suffisamment de connaissances pour savoir qu'il dit n'importe quoi sur plusieurs sujets.
Pareil pour ce forum, tu poses des questions et tu écoutes n'importe qui.
Moi je réponds et je trie.
Nos 2 cas ne sont pas comparable.
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alcabk a écrit:
Tu prends le problème à l'envers... commence par le début : c'est la manière de prier qu'on t'a transmise qui n'est pas mentionnée.
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Amalbtk97 a écrit:
D'accord et bien prouve moi avec des hadiths et/ou des versets du Coran que délaisser la sunna invalide la prière.
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PellYm785 a écrit:
Chercher les dalils me prendra du temps.
Mais si tu n'as pas la capacité de comprendre l'arabe ni une bonne connaissance de la Sunnah, ça ne sert à rien, tu n'as pas les capacités d'évaluer les preuves à ton niveau.
Tu me demandes des preuves. Mais est-ce que tu en demandait pour ce qui est obligatoire et recommandé ?
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Amalbtk97 a écrit:
Oui il y a des hadiths sur la prière.
Par exemple celles çi " Quiconque ne commence pas sa prière par la récitation de sourate Al-Fâtiha, la première sourate du Coran, sa prière sera annulée et ne sera pas agréée."
Il y a également le hadith de celui qui a mal effectué sa prière, elle est assez longue et explique la manière de faire sa prière, qui est beaucoup plus simple que ce qu'on nous a enseigné.
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Amalbtk97 a écrit:
Elles seraient mentionné dans les hadiths.
Mais apparemment tu serais coraniste c'est bien ça ?
Personnellement je suis les hadiths car Muhammad est notre Prophète, certes avec des pincettes car effectivement des hadiths inventés ou dénaturé existent malheureusement, mais pour moi dire qu'ils sont tous faux serait pour moi tomber dans le complotisme.
Après cela est un autre débat.
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PellYm785 a écrit:
Attends tu te permets d'interpréter les hadiths tout seule ou ça vient de tes cours ?
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Amalbtk97 a écrit:
Abou Houreira (رضي الله عنه) rapporte: Un homme entra dans la mosquée puis se mit à prier alors que le Messager d’Allah (ﷺ) était assis quelque part dans la mosquée. Ensuite (après avoir terminé la prière), l’homme alla saluer le Prophète (ﷺ). Le Prophète (ﷺ) lui dit: « Retourne et prie ! car certes, tu n’as pas prié. L’homme retourna et pria, puis revint saluer le Prophète ﷺ. Le Prophète (ﷺ) après avoir rendu les salutations lui dit: « Retourne et prie ! car certes, tu n’as pas prié » La troisième fois, l’homme lui dit: « Apprends-moi (comment prier) ». Le Prophète ﷺ lui dit: » Lorsque tu te lèves pour la prière, effectue les ablutions correctement, place-toi face à la Qibla et prononce le Takbir (Allahu Akbar), puis récite ce que tu connais du Coran. Puis, incline-toi jusqu’à ressentir l’apaisement, puis relève la tête et tiens-toi droit; ensuite prosterne-toi jusqu’à ressentir l’apaisement, puis relève-toi et reste assis jusqu’à ressentir le repos, ensuite prosterne-toi (une seconde fois) jusqu’à ressentir l’apaisement, puis relève-toi et reste assis jusqu’à ressentir le repos. Fais cela pour chacune de tes prières. [Sahih al-Bukhari 6667]
Je n'ai pas interprété la je te donnes des hadiths fais en ce que tu veux.
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