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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Dans ma série, les grandes réflexions =
Pour en finir avec le mythe de la pureté de nos «racines» :
[www.lemondedesreligions.fr]
Article très intéressant, qui se conclut par une pensée éclairante :
Ce modèle de double patrie me plaît beaucoup : on peut manger de la choucroute ou de la polenta, porter le voile ou non, être chrétien, musulman, juif ou athée, tout cela n’enlève rien à notre identité civique. Chercher à calquer la nation sur la culture est extrêmement dangereux.
Citation
Al Hersini a écrit:
Yop yop MNO
A titre personnel et je pense que je serais loin d'être le seul, je ne suis pas des masse fan de ce discours d'universitaire de gauche, pro-metissage culturel et anti-racine. Le délire du village monde d'Attali où chaque capitale se ressemble comme deux goutte d'eau avec ses subway, ses mac do; et est un hotel; c'est très bien pour des neo-nomade comme Attali mais clairement pas pour les peuples.
On a bien vue dans l'histoire récente qu'acculturer un peuple, que ce soit de manière volontaire (colonisation), ou par Mektoub (flux de population) ou par neo-colonialisme capitaliste, ça n'a rien apporté de bon.
. Citation
louloute5 a écrit:
Salam,
"L'existence des races est une réalité indiscutable, et ceci de puis la nuit des temps"
Le problème, ce n'est pas l'existence des races puisqu'on peut le prouver scientifiquement (sur des peuples qui n'ont pas été "mélangés"
Le vrai problème, c'est toute la connotation hyper négative de cette notion de race quand elle est employée par certaines personnes.
J'avais acheté il y a quelques mois leur numero sur notre Prophète (saws), faut pas être cardiaque pour le lire. Citation
histoire-islam a écrit:
salam alaykoum mon frère
Entièrement d'accord avec toi, cet article à pour but de propager une idée plus politique que scientifique.
avec l'article. Citation
Al Hersini a écrit:
Yop yop MNO
A titre personnel et je pense que je serais loin d'être le seul, je ne suis pas des masse fan de ce discours d'universitaire de gauche, pro-metissage culturel et anti-racine. Le délire du village monde d'Attali où chaque capitale se ressemble comme deux goutte d'eau avec ses subway, ses mac do; et est un hotel; c'est très bien pour des neo-nomade comme Attali mais clairement pas pour les peuples.
On a bien vue dans l'histoire récente qu'acculturer un peuple, que ce soit de manière volontaire (colonisation), ou par Mektoub (flux de population) ou par neo-colonialisme capitaliste, ça n'a rien apporté de bon.
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam mon frère
Il suffit de regarder dans quel journal c'est publié
Il y a une politique, qui ne relève pas du complotisme, qui vise a niveler les culture et a les neutraliser et Attali est loin d'être le seul theoricien du délire. Alors officielement (et c'est ce que dis l'article) quand tout le monde sera acculturé, y'aura plus de racisme. Alors que dans les faits c'est exactement l'inverse qui se passe; plus on essaye de gommer les symbole auquel un peuple est attaché, plus il va se radicaliser vers un identitarisme fantasmé.
Je suis de loin les délire de la fachosphère.... genre les gloglo type Conversano. Ces mecs là te fantasment une france qui n'a jamais existée.... parce que ce qui faisait le socle culturel réel de la France leur a été retiré. Et on se retrouve avec des mecs qui n'ont pas la lumière a tout les étages qui fantasme une france avec des arbre a saucisson et des rivières de pinard.
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histoire-islam a écrit:
salam alaykoum mon frère
Entièrement d'accord avec toi, cet article à pour but de propager une idée plus politique que scientifique.
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Hello mon cher Al,
Je te pensais plus à même de prendre de la hauteur
En fait tu n'a pas compris l'article. On ne parle pas d'acculturer les peuples... mais de différencier culture d'origine, et une culture civique. On peut très bien vivre avec 2 cultures qui sont à 2 niveaux, l'un ne remplaçant pas l'autre.
Repris dans l'exemple, je peux manger du couscous en étant athée.
Ce qu'il reproche c'est de rester dans un cercle et d'éloigner tout ce qui n'est pas d'origine.
Tu es marocain en France, donc tout ce qui est "français" est à exclure.... tu dois vivre marocain, penser marocain, manger marocain etc....
C'est cela qui est mauvais... cette notion de "il ne faut surtout pas ce cela.. sinon on va se diluer, perdre notre "identité", mais c'est quoi ton identité....
Je ne suis pas pro metissage (d'ailleurs c'est incohérent de penser cela ou le contraire), car le métissage de fait existe et.... a fait la vie sur Terre...ne l'oublions pas non plus....
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Al Hersini a écrit:
C'est pas le fait de manger du couscous en étant athé (coucous plat préféré des français d'ailleurs) qui a attiré mon attention car en soit, je me fout un peu que des gens récupèrent tel ou tel truc d'autre culture. Idem un Marocain qui vis en France (ou un Français au Maroc) sera forcément amené a prendre des éléments de son lieu de vie. Si on parle de mec qui vivent comme des bedouins d'arabie au beau milieu de la creuse; on sera d'accord je pense.
Mais c'est le discours sous-jacent de l'article qui me pose problème, celui de la négation d'une identité culturelle. Il y a au moins 3 passages de l'article qui abondent dans ce sens et où l'auteur nous dis qu'en gros y'a pas de culture, juste un genre de rataouille. L'auteur serait avisé de sortir de sa fac et d'aller faire un tour a Kanda'ar et dans le fin fond de la compagne chinoise pour voir si y'a pas de "culture" avec une identité propre. Si le petit père vis a Montmartre avec tout les touriste ou a St Germain des près, l'affaire doit pas être très claire dans sa tête.
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a écrit:
Loin de fixer la culture, l’image du fleuve met en valeur sa fluidité. Comme un fleuve, une culture est faite de multiples affluents et influences qui se mêlent. La culture, c’est le mélange, la mixité. Cette vérité dérange les groupes souverainistes et leur idéal simpliste de pureté.
(...)
Aujourd’hui, cette nostalgie nourrit malheureusement une stratégie politique : celle des souverainistes et de l’extrême droite.
(...)
Je ne vois pas en quoi les migrants qui arrivent aujourd’hui aux portes des pays occidentaux sont différents. Ils ont tous dans leur valise un morceau de leur terre, qu’ils veulent simplement mêler à la nôtre pour créer une nouvelle terre commune. Mais une telle mixité fait peur à certains, qui souhaitent protéger la supposée « pureté » de leur sol. C’est bien entendu une illusion : aucune culture n’est « pure ». Elle est simplement le peuple, dans sa diversité.
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
"Mais c'est le discours sous-jacent de l'article qui me pose problème, celui de la négation d'une identité culturelle. "
""Vous avez raison. J’adore cette image du rhizome. Elle porte en elle l’idée d’intelligence diffusée, qu’il n’y a peut-être pas dans l’image du fleuve. Le rhizome a la capacité de s’organiser, de dévier, de trouver d’autres voies, de s’adapter lorsqu’il rencontre un obstacle. La culture a cette même capacité, une flexibilité et une adaptabilité extraordinaire. Donc, dans l’image de la racine, ce n’est pas tant la racine elle-même qui est à rejeter, mais sa rigidité et sa verticalité, ce qui n’est, à l’évidence, pas un attribut de toutes les formes de racines."
Je te trouve vraiment complotiste pour le coup, l'auteur voit la culture comme quelque chose de mouvant, adaptatif, et non rigide dans cet exemple. Ce qui le gêne et moi aussi, c'est cette volonté quasi viscéral de relier une culture à une image fixe, immobile, figé dans le temps. Ce qui est un fantasme réel...
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Al Hersini a écrit:
Si demain on mange tous du maffé, qu'on porte des bonnet peruvien et qu'on applique la chariah au nom de "la diversité des peuples de france", moi ça ne va pas me déranger, mais vous, vous allez tirer la gueule
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
"Là où ça me pose problème, c'est que l'auteur refuse d'admettre qu'une culture, quand bien même elle a une part de flexibilité, possède un socle identitaire. "
C'est justement là où ton raisonnement pêche, car tu fais le même amalgame qu'eux. On parle de quoi en disant socle identitaire ? tu penses que tous les blancs français ont le même socle ? Il y a une diversité de socles à ce compte là.
Vous confondez le socle identitaire et le socle civique d'un pays. C'est justement ce que l'auteur dit, quand on fusionne les 2, le culturelle (origine) et le civique (les lois d'un pays) que cela devient n'importe quoi.
"Quand des gens par exemple font un foin sur le niqab ou la ségrégation homme / femme en disant : "c'est pas comme ça chez nous en france"; ces gens là font référence a un socle culturel, que toi même je suppose tu revendique. Or pour l'auteur de l'article, ce socle n'existe pas. "
Ce n'est pas "c'est pas comme cela chez nous...en France" ou "la ségrégation homme / femme ", on fait référence à la loi française, donc au socle civique....pas à la culture.
C'est les lois française qui interdisent le niqab. C'est les lois françaises qui interdisent la ségrégation homme/femme.
Ces personnes qui veulent mettre un niqab, ce n'est pas une lutte culturelle ou religieuse c'est une lutte politique car il se mette en désaccord avec les lois de leur pays.
Tu devrais mieux le relire je pense. Il parle dans l'absolu pas forcément pour les petits branleurs identitaires qui vont refouler les réfugiés.
"Si demain on mange tous du maffé, qu'on porte des bonnet peruvien et qu'on applique la chariah au nom de "la diversité des peuples de france", moi ça ne va pas me déranger, mais vous, vous allez tirer la gueule grinning smiley"
C'est là où tu trompes sur l'objet de l'article.... cela n'a rien à voir avec une acculturation.
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louloute5 a écrit:
Salam,
"L'existence des races est une réalité indiscutable, et ceci de puis la nuit des temps"
Le problème, ce n'est pas l'existence des races puisqu'on peut le prouver scientifiquement (sur des peuples qui n'ont pas été "mélangés"
Le vrai problème, c'est toute la connotation hyper négative de cette notion de race quand elle est employée par certaines personnes.
Citation
histoire-islam a écrit:
je suis d'accord avec toi, le mot race est utilisé généralement pour manipuler les gens, d'un côté pour les gens extrémistes, qui se croient supérieur aux autres.
Soit pour les gens obsédés par le métissage et le mélange raciale, qui nous casse nos têtes en disant qu'y a pas de race.
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louloute5 a écrit:
Oui. C'est surtout le contexte et sens qui peut être problématique. Maintenant c'est le terme qui nous est imposé donc utilisons le. Encore que je ne vois pas trop pourquoi on aurait besoin de parler de ca.
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