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SauceKetchup a écrit:
Salam
Dans la Bible Jésus dit "heureux celui qui croit sans avoir vu". C'est du même registre.
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يانيس a écrit:
Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim
Peut-être, mais là c'est le Prophète saws qui à dit ça, pas Issa as
La Bible à été modifié, elle est modifiable, le Coran non.
"En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien" (Coran : 15/10).
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SauceKetchup a écrit:
mdr. Si ça dit la même chose, c'est que rien n'a été modifié, non ?
De suite, j'ai énoncé la Bible tu t'es senti agressé ? Faudrait arrêter un peu avec ça.
La religion de Mohamed est la même que celle de Jésus, ils ont tous les deux le même Dieu.
Je ne faisais que montrer que Dieu a la même parole en tous temps.
Allez, respire, tout va bien se passer ...
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SauceKetchup a écrit:
Tu fais tes propres interprétations de la Bible déformant par toi-même les versets pour que ça corresponde à ta façon de concevoir les choses. Et tu mélanges tout. Que vient faire le pape dans la Bible, je te le demande ? Sans compter que tu prends des mots de la Bible et tu les interprètes n'importe comment juste pour avoir raison. Fils de Dieu signifie tout simplement Créature de Dieu. Je suis musulmane, je suis une créature de Dieu, je suis une fille de Dieu. C'est le même terme. Où as-tu vu que Jésus était sexuellement engendré par Dieu ? Dans ton imagination, certainement. Tu prends les choses de façon littérale comme certains chrétiens font et tu t'en fais une vérité pour démonter la Bible. Mais ce n'est pas la Bible le souci, mais bien ceux qui l'interprète n'importe comment pour la dénigrer.
Bref, tu as envie de cracher sur la Bible, soit. Je ne le ferai pas. Pour moi, l'islam va d'Adam jusqu'à l'apocalypse en passant par le Coran et les Livres de la Bible agréés par le Coran (Torah + Evangile). Ma conception des choses ne te plait pas, je n'en ai rien à faire. On est sur un forum de discussion et j'ai eu envie de dire que ce hadith que tu as cité n'avait rien de bien nouveau, ça avait déjà été dit auparavant par d'autres prophètes qu'on se doit de respecter tout autant que le dernier en date. Encore une fois, l'islam, ça ne commence pas à Mohamed, mais bien avant. Le Coran confirme les Ecrits d'avant, c'est indiqué à de multiples reprises dans le Coran, mais non, toi tu préfères te focaliser sur les versets coraniques ou bibliques qui vont à l'encontre de cela.
Maintenant, tu as envie de faire toute une tartine de ma réflexion, ben amuse-toi bien. Moi je n'utilise pas les versets pour créer la fitna, bien au contraire. La fitna, ici, tu l'a créée tout seul. Et en disant n'importe quoi pour te justifier.
Je préfère utiliser les versets pour rassembler. Et cette notion que tu énonçais dans ton post de base, elle est universelle : elle est islamique, islamique dans le sens qu'elle existe de Adam jusqu'à la fin des temps, le fait qu'on la retrouve dans la Bible puis les hadith le prouve. Ceux qui n'auront pas vu les prophètes auront plus de mérite à croire que ceux qui les auront vu.
Bref, ravale ta haine, ce sera mieux pour toi.
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Je te déconseille vivement de redire ça ma soeur, surtout si tu es Musulmane, je te le dis fraternellement, ça ne se dit pas en Islam. Nous sommes les créatures ok, mais nous ne sommes en aucun cas les fils ou les filles de Dieu !
La vision Chrétienne n'est en rien comparable à la vision Musulmane.
D'accord Issa ( as ) et Mohammad ( sLaws ) ont la même Religion le même Dieu, mais nous avons nos différences avec les Chrétiens, et parmi ces différences il y'a cette histoire de fils de Dieu, qui dit fils dit engendré sexuellement, on ne va pas jouer sur les mots.
Je sais que tu es convertie, et que tu dois avoir gardé des traces du passé, mais clairement là, tu dois supprimer cette idée de ta tête. C'est un conseil.
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SauceKetchup a écrit:
Le truc, c'est qu'il a vu le mot Bible et Jésus, ça y est, il a failli en faire un malaise. A un moment donné, faut arrêter ... Comment peut-on être musulman dans ces conditions-là ? Est-ce que Mohamed avait cette réaction-là face aux gens attentif à la parole de Dieu, qu'ils fussent musulmans ou pas ? Non.
Dieu fait bien la distinction entre les chrétiens et les juifs qui suivent leurs croyances et qui s'éloignent de l'islam (parce que l'Evangile ou la Torah, c'est l'islam, soumission à Dieu, pas au pape ou je ne sais quoi comme institution de l'époque), et ceux qui suivent leur Livre et qui forcément sont plus aptes à suivre Mohamed parce qu'ils comprennent que la parole de Mohamed est la même que ce que véhicule leur Livre.
Donc y'a les musulmans convertis d'emblée, les gens du Livres susceptibles de se convertir un jour ou l'autre, les chrétiens/juifs irrécupérables tellement à cheval sur leurs traditions plutôt que sur la parole de Dieu (ou des prophètes). Et dans chacune de ces catégories, il y a les justes, les injustes, les véridiques, les hypocrites ... bref, un beau bazar quoi.
Mais se dire musulman et pousser une gueulante comme ça dès qu'on voit le mot Jésus ou Bible sur le forum, c'est à se demander dans quelle catégorie de musulman le posteur est. Pas des bienfaisants en tout cas, là sûr.
Un musulman se doit d'être doux dans ses paroles et doit donner envie de le suivre. Là, un non musulman passe sur son post, il se dit d'emblée "ah ouais, d'accord, c'est ça l'islam, c'est ça être musulman, ben je m'en vais".
Effectivement, il n'y avait pas quoi faire une histoire de ce que je disais.
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Jacques Seler a écrit:
Je viens de retrouver la vidéo dans laquelle quelqu'un montre que l'emploi "fils de ..." avait deux niveaux de compréhension dans la langue originelle des enfants d'Israël à savoir reconnaître l'héritage génétique et l'héritage idéologique . Il parle avec des exemples tirés de la bible .
[youtu.be]
Mais bon entre nous nous l'usage de ce terme en français aujourd'hui prête à confusion vaut mieux pas l'utiliser ...
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Je te déconseille vivement de redire ça ma soeur, surtout si tu es Musulmane, je te le dis fraternellement, ça ne se dit pas en Islam. Nous sommes les créatures ok, mais nous ne sommes en aucun cas les fils ou les filles de Dieu !
La vision Chrétienne n'est en rien comparable à la vision Musulmane.
D'accord Issa ( as ) et Mohammad ( sLaws ) ont la même Religion le même Dieu, mais nous avons nos différences avec les Chrétiens, et parmi ces différences il y'a cette histoire de fils de Dieu, qui dit fils dit engendré sexuellement, on ne va pas jouer sur les mots.
Je sais que tu es convertie, et que tu dois avoir gardé des traces du passé, mais clairement là, tu dois supprimer cette idée de ta tête. C'est un conseil.
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Mouslim7 a écrit:
Génétique ou idéologique, ce terme est à bannir, parce qu'il est faux, et qu'il ne convient pas ni pour les enfants d'Israel, ni pour ceux qui ont suivi et encore moins pour les salafs Musulmans, et avant tout ce petit monde, ne convient pas à Allah swt soubhanah.
On est au mieux les serviteurs de Dieu, et c'est un grand honneur que de l'être à sa juste valeur.
Quant à Zorro dans la vidéo, en cherchant bien on pourra aussi trouver une timbrée qui va nous expliquer qu'étant la femme de Dieu ( astarfir LLAH ), n'est pas ce que l'on croit comprendre.
Cette porte dans l'Islam est fermée à triple tour depuis des lustres, et elle le restera incha a LLAH.
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Ce n'est qu'une question de vocabulaire. Il est inutile de chercher la discorde là-dessus.
Les deux termes ont le même sens.
Après, que certains cherchent à y donner un sens différent, ça les regarde.
Logiquement la vision chrétienne = la vision musulmane. Ce qui fait la différence, c'est les dogmes qui font dévier les textes de leur sens. Après chacun penche vers l'une ou l'autre. Je ne penche vers aucune des deux, elles sont égales pour ma part parce que la parole de Dieu demeure la même en tous temps.
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Jacques Seler a écrit:
Je ne dit pas que c'est une manière comme une autre pour nous de définir notre relation à Dieu , je préfère moi aussi me dire serviteur d'Allah et je ne me dit jamais fils de Dieu. C'est juste que dans le langage des enfants d'Israël de l'epoque cette expression était communément accepté dans un Sens "métaphorique" . Or si on le dit en français sa déforme le sens métaphorique , en français on ne se dit jamais fils de quelqu'un car ont suis sont idéologie.
Donc oui je te rejoins sur le fait de proscrire cette expression en fait
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Mouslim7 a écrit:
On est d'accord, sauf que si tu suis la parole de Dieu, ce terme là est à oublier, il n'existe pas dans notre vocabulaire, puisque Lui-même nous dit de ne pas le prononcer en ce qui le concerne.
Tawba (9) - V 30 : Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah. » Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Même si tu ne le penses pas dans le sens génétique, ou idéologique, après ce Verset, la chose est claire en ce qui me concerne.
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a écrit:
Fils de Dieu signifie tout simplement Créature de Dieu. Je suis musulmane, je suis une créature de Dieu, je suis une fille de Dieu. C'est le même terme. Où as-tu vu que Jésus était sexuellement engendré par Dieu ?
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SauceKetchup a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, mais à la base, ce n'est pas moi qui ai parlé de "fils de Dieu" que je sache ... Donc il faudrait que tu expliques ce que veut dire "fils de" à notre posteur initial histoire qu'on ne soit pas obligé de le reprendre à chaque fois qu'il comprend mal les choses.
Donc tu vois, toi aussi tu fais l'amalgame. parce que j'ai parlé de la Bible et de Jésus, c'est forcément moi qui ai les idées mal tournées sur l'islam ? Ben non, pas sur ce post.
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Mouslim7 a écrit:
C'est de ça dont je parle, ce raisonnement là, si tu l'as, il doit être enterré et scellé, je dis simplement que si tu vois les choses comme tu les a écrites, ça pose problème dans l'Islam. Et tu ne trouveras que quelques spécimens qui seront d'accord, si c'est le cas.
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