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Notre conception de la religion
L
30 mars 2018 12:17
Salam

Pourquoi d individu à un autre la conception de la foi / religion principe change ?

C est influencé par quoi ? Notre éducation , le milieu dans lequel on a vécu ? Ce que on nous appris ?

La diversité fait la richesse justement , pourtant comment expliquer les dérives liées à ca ?

Les personnes qui a tord croit que la religion pousse à la guerre ou à tuer son prochain ?

Ou ceux dont la définition de là religions s arrête à une liste de devoirs et de droits envers deux être sans prendre en compte les sentiments ( pas la passion , mais je parle des sentiments qui permettent de faire La différence entre un objet sans âme et une personne ) ?

Vous allez me dire que dans tout domaines on trouve des extrêmes , mais à quoi est ce du ?

Et pour finir quelle est votre vision conception de la foi ? De votre religion ?
30 mars 2018 12:41
Salam

L'éducation des parents et l'intérêt qu'ils porteront a l'islam en est pour qqch
Ton propre intérêt pour l'islam et l'apprentissage de la science quand tu deviens adulte en est pour qqch
Tes fréquentations ou les personnes pas aptes a enseigner (comme les prêcheurs sur youtube qui sortent d'on ne sait où) , que tu écoutes et chez qui tu puises ta science, ça y est pour qqch

Effectivement l'islam c'est pas une culture, des traditions, comme beaucoup le croient, que je garde chez moi et que je prie 5x/jour, que je profite des fêtes de l'aïd, je fais mon ramadan et basta

L'islam c'est la raison de vivre de tout le monde, c'est notre education, c'est le vecteur de notre de vie et c'est notre but, qu'on doit se rappeler a chaque instant pour mieux se préparer à l'enlèvement de notre âme et de notre facture
30 mars 2018 12:42
Je pense que la foi est propre à chaque individu. On a la foi ou pas et à des degrès différents.

La foi fluctue tout au long de notre vie, elle peut baisser ou augmenter selon notre pratique, notre engagement et notre interéssement à la religion.

L'islam est universel pourtant il y a des divergences d'opinions entre les différentes personnes qui pratiquent. Cela est dû à mon avis à un manque de sciences (de savoir), la génération actuelle présente des cas différents par rapport à autrefois, pourtant les bases de la religion sont inchangées.

Le milieu dans lequel on grandit peut également avoir de l'influence sur la personne. C'est pourquoi il faut se baser et s'instruire sur des sources sûres plutôt que d'écouter et de croire des opinions faussées que certaines personnes s'approprient.
L
30 mars 2018 12:51
Oui l Islam est le but de notre vie , pourtant comment expliquer les dérives , les personnes qui sous couvert de la religion, te juge rabaisse ou autres ?

Ou ceux qui tue au nom de ca ?

C est quoi leurs arguments ? Comment en être arriver la ?
Citation
ananas* a écrit:
Salam

L'éducation des parents et l'intérêt qu'ils porteront a l'islam en est pour qqch
Ton propre intérêt pour l'islam et l'apprentissage de la science quand tu deviens adulte en est pour qqch
Tes fréquentations ou les personnes pas aptes a enseigner (comme les prêcheurs sur youtube qui sortent d'on ne sait où) , que tu écoutes et chez qui tu puises ta science, ça y est pour qqch

Effectivement l'islam c'est pas une culture, des traditions, comme beaucoup le croient, que je garde chez moi et que je prie 5x/jour, que je profite des fêtes de l'aïd, je fais mon ramadan et basta

L'islam c'est la raison de vivre de tout le monde, c'est notre education, c'est le vecteur de notre de vie et c'est notre but, qu'on doit se rappeler a chaque instant pour mieux se préparer à l'enlèvement de notre âme et de notre facture
P
30 mars 2018 12:52
La foi est strictement personnelle.

Tout depend cmt la religion est prise en compte ds notre vie et cmt elle est interpretée.

Wa Allah u a3lem
L
30 mars 2018 12:54
Bien sûr la foi fluctue d une période à une autre d un moment à un autre

Mais je parle surtout de la conception propre à chacun , pourquoi chez l un on va trouver cette vision des choses alors que l autre diras c est complètement faux , voir lui dire t es un mauvais musulman à son frère moody smiley


Citation
Vanilija a écrit:
Je pense que la foi est propre à chaque individu. On a la foi ou pas et à des degrès différents.

La foi fluctue tout au long de notre vie, elle peut baisser ou augmenter selon notre pratique, notre engagement et notre interéssement à la religion.

L'islam est universel pourtant il y a des divergences d'opinions entre les différentes personnes qui pratiquent. Cela est dû à mon avis à un manque de sciences (de savoir), la génération actuelle présente des cas différents par rapport à autrefois, pourtant les bases de la religion sont inchangées.

Le milieu dans lequel on grandit peut également avoir de l'influence sur la personne. C'est pourquoi il faut se baser et s'instruire sur des sources sûres plutôt que d'écouter et de croire des opinions faussées que certaines personnes s'approprient.
L
30 mars 2018 12:55
Salam

Que veut tu dire par « comment la religion est prise en compte » ?
Citation
Poissonrougevertbleu a écrit:
La foi est strictement personnelle.

Tout depend cmt la religion est prise en compte ds notre vie et cmt elle est interpretée.

Wa Allah u a3lem
30 mars 2018 12:59
3laykum salam,

L'éducation, les fréquentations sont des facteurs influant sur la foi. Pour ma part je dirai plus les fréquentations car dans 70% des familles maghrébines ce sont plus les valeurs traditionnelles qui sont mises en avant et ça se contente aux 5 piliers de l'islam nous ne pouvons pas en vouloir aux parents car pour la plupart ils n'ont pas étudiés les sciences religieuses.


Il ne faut pas s'arrêter seulement sur ces éléments de l'islam en pensant que nous avons des droits et des devoirs; il faut essayer de comprendre pourquoi nous avons ces droits et ces devoirs et par la suite approfondir ses recherches et connaissances.

Ma conception de la foi se résume a être en paix avec soit et avec les gens ce n'est pas chose facile mais c'est un combat contre soit même; s'améliorer être une meilleure personne et être sur le chemin droit qui mènera Là où nous espérons tous être dans l'au delà.

Citation
LastFirstTime a écrit:
Salam

Pourquoi d individu à un autre la conception de la foi / religion principe change ?

C est influencé par quoi ? Notre éducation , le milieu dans lequel on a vécu ? Ce que on nous appris ?

La diversité fait la richesse justement , pourtant comment expliquer les dérives liées à ca ?

Les personnes qui a tord croit que la religion pousse à la guerre ou à tuer son prochain ?

Ou ceux dont la définition de là religions s arrête à une liste de devoirs et de droits envers deux être sans prendre en compte les sentiments ( pas la passion , mais je parle des sentiments qui permettent de faire La différence entre un objet sans âme et une personne ) ?

Vous allez me dire que dans tout domaines on trouve des extrêmes , mais à quoi est ce du ?

Et pour finir quelle est votre vision conception de la foi ? De votre religion ?
L
30 mars 2018 13:02
Salam

Que veut tu dire par les valeurs traditionnelles sont parfois mises en avant ?

Il y a les 5 piliers bien evidament mais le comportement qui va avec le fait d être musulman et ça c est une question de conscience propre / d éthique non ?

Pour le reste je suis tout à fait d accord avec toi
Citation
Batata Hlouwa* a écrit:
3laykum salam,

L'éducation, les fréquentations sont des facteurs influant sur la foi. Pour ma part je dirai plus les fréquentations car dans 70% des familles maghrébines ce sont plus les valeurs traditionnelles qui sont mises en avant et ça se contente aux 5 piliers de l'islam nous ne pouvons pas en vouloir aux parents car pour la plupart ils n'ont pas étudiés les sciences religieuses.


Il ne faut pas s'arrêter seulement sur ces éléments de l'islam en pensant que nous avons des droits et des devoirs; il faut essayer de comprendre pourquoi nous avons ces droits et ces devoirs et par la suite approfondir ses recherches et connaissances.

Ma conception de la foi se résume a être en paix avec soit et avec les gens ce n'est pas chose facile mais c'est un combat contre soit même; s'améliorer être une meilleure personne et être sur le chemin droit qui mènera Là où nous espérons tous être dans l'au delà.
30 mars 2018 13:06
Ça dépend de la conception de chacun, de l'ouverture d'esprit et du degrès d'influence de chaque personne, c'est en fait une histoire de caractère je pense.

Certains sont tellement têtus et fermés d'esprit qu'ils croient que c'est leur conception qui est la bonne et se permettent de penser qu'ils sont de bons musulmans.



Citation
LastFirstTime a écrit:
Bien sûr la foi fluctue d une période à une autre d un moment à un autre

Mais je parle surtout de la conception propre à chacun , pourquoi chez l un on va trouver cette vision des choses alors que l autre diras c est complètement faux , voir lui dire t es un mauvais musulman à son frère moody smiley
L
30 mars 2018 13:07
Par caractère tu parles d influence ?

Oui en faite tout dépend de l identité /l historique de chacun
Citation
Vanilija a écrit:
Ça dépend de la conception de chacun, de l'ouverture d'esprit et du degrès d'influence de chaque personne, c'est en fait une histoire de caractère je pense.

Certains sont tellement têtus et fermés d'esprit qu'ils croient que c'est leur conception qui est la bonne et se permettent de penser qu'ils sont de bons musulmans.
30 mars 2018 13:11
Oui, comme chaque personne est différente, chaque conception est différente.


Citation
LastFirstTime a écrit:
Par caractère tu parles d influence ?

Oui en faite tout dépend de l identité /l historique de chacun
30 mars 2018 13:13
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
 
Comme enseigné par le hadith de l’ange Gabriel, la religion est composée. D’abord par les actes rituels régis par le fiqh, ensuite par les croyances régies par la ´aqida et enfin par la spiritualité régie par le tasawwuf. Le corps, l’esprit, puis le cœur.

Certains sont très basique dans la compréhension de la religion.
 
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
30 mars 2018 13:13
Salâm LastFirstTime,


C'est la première fois que je te réponds. Mais ce n'est pas la première fois que je te lis.

J'aime beaucoup tes questionnements qui ont le mérite d'être profonds. Celui-ci en particulier.



D'ailleurs, je vais te donner ma conclusion avant même que j'introduise...

Il y a autant de fois qu'il n'y a de croyants.
Il y a autant d'islams qu'il n'y a de muslims.
Il y a autant de seigneurs (Rabb) qu'il n'y a de serviteurs.
Il y a autant de chemins qu'il n'y a d'itinérants.

Méditons.

Pour moi, chaque croyant est différent. Personne n'est semblable à l'autre. Chaque musulman (et plus largement chaque personne) a sa propre couleur, sa propre sensibilité, son propre regard, son propre cheminement. Il ne se trouve pas deux musulmans qui aient strictement la même pratique, la même foi, la même voie et la même compréhension personnelle de Son Seigneur. Et dans une même famille où tous ont reçu la même éducation et les mêmes enseignements, il ne se trouve pas deux frères ou soeurs qui ont le même vécu, le même rapport à la foi et à Dieu.

Chacun voit Dieu à travers sa propre âme.

Et cette âme participe d'une histoire personnelle, d'une dynamique familiale qui lui est propre (relations aux parents qui imprègne et marque fortement le psychisme), d'une éducation qui lui est particulière, d'une évolution au contact d'autrui qui lui est singulière, d'une maturité et indépendance d'esprit qui lui appartient et ce dans une famille, une société, un groupe, une communauté au sein de laquelle cette âme va se fondre, se mélanger, se frotter, se confronter, s'opposer, se rebeller, se révéler tout en continuant son chemin de vie qui lui apporte de manière unique son flot de bonheur et de lumière mais aussi son lot de souffrance, de blessures, de traumatismes, de douleurs, de pertes, de silence... Au rythme des détours, des impasses, des retours sur ses pas, des erreurs, des doutes, des errances...

Chaque âme est donc unique, modelée singulièrement selon la vie qu'elle a eue, d'une couleur intérieure qui est lui est propre, réfléchissant une lumière et une ombre... Car chaque âme est à la fois lumineuse et obscure, à la mesure de l'ouverture de son coeur à son seigneur...

Il y a autant de seigneurs qu'il n'y a d'âme.

Nous avons tous le même Dieu. Mais chacun son Seigneur.

Pour te donner une image : Le sommet de la montagne est un. Mais les chemins qui y mènent en quantités immenses. Toutes ces voies sont unifiées par le haut. Au sommet, l'on embrasse toute l'étendue.

Dieu est au sommet de la montagne. Nous sommes au pied de la montage. Et pour aller vers Dieu les chemins sont innombrables.

Personne ne suit strictement le même chemin, ne rencontre les mêmes obstacles et les mêmes embûches, ne monte au même rythme, ne connaît les mêmes doutes et les mêmes difficultés, apprécie de la même manière le paysage, ne fournit les mêmes efforts et la même endurance... Certains restent en bas dans le confort. D'autres terrassent leurs peurs et leurs doutes à mesure qu'ils grimpent. D'autres empêchent les autres de grimper en leur disant que le seul chemin valable c'est le leur.

Il y a autant de cheminements que de personnes qui cheminent.

La religion c'est la feuille de route que tu suis pour parvenir au sommet.
La foi, c'est la motivation, la force qui t'anime pour cheminer vers le sommet.
Dieu c'est le sommet, le but à atteindre, le point à l'horizon que tu fixes et que tu te fixes. .

Or, le problème c'est quand on confond le but (Dieu) et le moyen (la religion). Quand on reste au pied de la montagne et qu'on affirme que le sommet s'y trouve.


Bonne journée...


PS : si cela t'intéresse, on avait traiter la différence de conception, non pas de la religion, mais de Dieu. Et là encore, chacun a sa propre conception de Dieu.
Chacun voit Dieu à la mesure de l'ouverture de son coeur
L
30 mars 2018 13:16
Salam

Très intéressant, pour les différentes étapes , pouvez vous donnez un peu plus de détails ca m intéressé pour le coup ?
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
 
Comme enseigné par le hadith de l’ange Gabriel, la religion est composée. D’abord par les actes rituels régis par le fiqh, ensuite par les croyances régies par la ´aqida et enfin par la spiritualité régie par le tasawwuf. Le corps, l’esprit, puis le cœur.

Certains sont très basique dans la compréhension de la religion.
 
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
S
30 mars 2018 13:19
Salam

Ou on a un bon fond, ou on en a un mauvais.

ça, j'ai envie de dire que c'est lié à l'éducation qu'on a reçu, mais aussi si on est ouvert à notre fitra ou pas.

La religion, c'est la pratique (ce qu'on apprend donc) et ce qu'on ressent (la foi qui est en nous).

Certains n'ont que la pratique et ne ressentent pas grand chose au fond d'eux. Ceux-là sont à mon avis plus prompts à prendre les choses au sens trop littéral et il n'y a souvent que des interdits et une mauvaise vision des choses dans leur vie.

D'autres ont une grande foi, mais pas la pratique qui va avec. Donc ils ressentent Dieu, mais ne s'instruisent pas plus que ça. Ceux-là sont du coup un peu en marge de la communauté et avance selon un schéma qui est un peu hors norme. Ils peuvent commettre des pêchés parce que soit ils déforment les choses ne les ayant pas apprise, soit ils font les choses à leur sauce.

Je pense que le meilleur musulman, c'est celui qui arrive à relier fitra et pratique. Lui est à mon avis dans le vrai juste milieu et tout en obéissant à Dieu.
Citation
LastFirstTime a écrit:
Bien sûr la foi fluctue d une période à une autre d un moment à un autre

Mais je parle surtout de la conception propre à chacun , pourquoi chez l un on va trouver cette vision des choses alors que l autre diras c est complètement faux , voir lui dire t es un mauvais musulman à son frère moody smiley
L
30 mars 2018 13:23
Salam Sarazinement votre ,

Merci pour tan intervention en effet décrit comme ça ça paraît plus claire

Le vécu est propre à chacun pourtant , lorsque par exemple deux personnes projettent de se marier , il y a doit y avoir des concordances entre la vision de l un et de l autre pas identique mais semblables

Il n y a pas une route ou une voie mais plusieurs comme tu le dis , chacun trouve le sien et j essaye de respecter au mieux les autres meme si certains propos sont souvent horripilant
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm LastFirstTime,


C'est la première fois que je te réponds. Mais ce n'est pas la première fois que je te lis.

J'aime beaucoup tes questionnements qui ont le mérite d'être profonds. Celui-ci en particulier.



D'ailleurs, je vais te donner ma conclusion avant même que j'introduise...

Il y a autant de fois qu'il n'y a de croyants.
Il y a autant d'islams qu'il n'y a de muslims.
Il y a autant de seigneurs (Rabb) qu'il n'y a de serviteurs.
Il y a autant de chemins qu'il n'y a d'itinérants.

Méditons.

Pour moi, chaque croyant est différent. Personne n'est semblable à l'autre. Chaque musulman (et plus largement chaque personne) a sa propre couleur, sa propre sensibilité, son propre regard, son propre cheminement. Il ne se trouve pas deux musulmans qui aient strictement la même pratique, la même foi, la même voie et la même compréhension personnelle de Son Seigneur. Et dans une même famille où tous ont reçu la même éducation et les mêmes enseignements, il ne se trouve pas deux frères ou soeurs qui ont le même vécu, le même rapport à la foi et à Dieu.

Chacun voit Dieu à travers sa propre âme.

Et cette âme participe d'une histoire personnelle, d'une dynamique familiale qui lui est propre (relations aux parents qui imprègne et marque fortement le psychisme), d'une éducation qui lui est particulière, d'une évolution au contact d'autrui qui lui est singulière, d'une maturité et indépendance d'esprit qui lui appartient et ce dans une famille, une société, un groupe, une communauté au sein de laquelle cette âme va se fondre, se mélanger, se frotter, se confronter, s'opposer, se rebeller, se révéler tout en continuant son chemin de vie qui lui apporte de manière unique son flot de bonheur et de lumière mais aussi son lot de souffrance, de blessures, de traumatismes, de douleurs, de pertes, de silence... Au rythme des détours, des impasses, des retours sur ses pas, des erreurs, des doutes, des errances...

Chaque âme est donc unique, modelée singulièrement selon la vie qu'elle a eue, d'une couleur intérieure qui est lui est propre, réfléchissant une lumière et une ombre... Car chaque âme est à la fois lumineuse et obscure, à la mesure de l'ouverture de son coeur à son seigneur...

Il y a autant de seigneurs qu'il n'y a d'âme.

Nous avons tous le même Dieu. Mais chacun son Seigneur.

Pour te donner une image : Le sommet de la montagne est un. Mais les chemins qui y mènent en quantités immenses. Toutes ces voies sont unifiées par le haut. Au sommet, l'on embrasse toute l'étendue.

Dieu est au sommet de la montagne. Nous sommes au pied de la montage. Et pour aller vers Dieu les chemins sont innombrables.

Personne ne suit strictement le même chemin, ne rencontre les mêmes obstacles et les mêmes embûches, ne monte au même rythme, ne connaît les mêmes doutes et les mêmes difficultés, apprécie de la même manière le paysage, ne fournit les mêmes efforts et la même endurance... Certains restent en bas dans le confort. D'autres terrassent leurs peurs et leurs doutes à mesure qu'ils grimpent. D'autres empêchent les autres de grimper en leur disant que le seul chemin valable c'est le leur.

Il y a autant de cheminements que de personnes qui cheminent.

La religion c'est la feuille de route que tu suis pour parvenir au sommet.
La foi, c'est la motivation, la force qui t'anime pour cheminer vers le sommet.
Dieu c'est le sommet, le but à atteindre, le point à l'horizon que tu fixes et que tu te fixes. .

Or, le problème c'est quand on confond le but (Dieu) et le moyen (la religion). Quand on reste au pied de la montagne et qu'on affirme que le sommet s'y trouve.


Bonne journée...


PS : si cela t'intéresse, on avait traiter la différence de conception, non pas de la religion, mais de Dieu. Et là encore, chacun a sa propre conception de Dieu.
Chacun voit Dieu à la mesure de l'ouverture de son coeur
T
30 mars 2018 13:27
Manipulation, endoctrinement... j'ai remarqué que les plus influençables sont ceux qui n'ont aucune base et qui, du jour au lendemain, décident de s'impliquer à fond dans la religion ; parce que ce qu'ils en entendent (pas mal d'aberrations) les confortent dans leur mentalité/opinion (plus ou moins bons). Sauf qu'ils s'informent mal, qu'on leur soumet de mauvais livres, qu'ils suivent pas forcément de bons savants, et oublient de se référer à la source, le coran et la sunna. Ils ne réfléchissent plus par eux-mêmes, mais à travers les autres et ça donne ça.
()
L
30 mars 2018 13:33
Pas seulement les convertis , il y’a aussi des musulmans de naissance qui ont aussi ce comportement

Pourquoi aucune idée ?

Il n y a pas de bon ou de mauvais je crois , ce qui manque parfois c est l esprit critique dont Allah nous a doté pas pour critiquer ses écrits ou se prendre pour lui mais surtout pour remettre un écrit dans son contexte , multiplier les sources et tirer ses conclusions
Citation
Tréma a écrit:
Manipulation, endoctrinement... j'ai remarqué que les plus influençables sont ceux qui n'ont aucune base et qui, du jour au lendemain, décident de s'impliquer à fond dans la religion ; parce que ce qu'ils en entendent (pas mal d'aberrations) les confortent dans leur mentalité/opinion (plus ou moins bons). Sauf qu'ils s'informent mal, qu'on leur soumet de mauvais livres, qu'ils suivent pas forcément de bons savants, et oublient de se référer à la source, le coran et la sunna. Ils ne réfléchissent plus par eux-mêmes, mais à travers les autres et ça donne ça.
T
30 mars 2018 13:36
Ah mais je parle pas forcément des convertis, d'ailleurs il y en a des intelligents surtout quand ils apprennent par eux-mêmes. La plupart sont très bien.

Les musulmans de naissance sont loin d'avoir tous les bases justement et n'y connaissent pas grand chose, seulement ce qu'on leur dit par ci par là (qui s'avère souvent être faux et déformé !).

Je suis d'accord.
Citation
LastFirstTime a écrit:
Pas seulement les convertis , il y’a aussi des musulmans de naissance qui ont aussi ce comportement

Pourquoi aucune idée ?

Il n y a pas de bon ou de mauvais je crois , ce qui manque parfois c est l esprit critique dont Allah nous a doté pas pour critiquer ses écrits ou se prendre pour lui mais surtout pour remettre un écrit dans son contexte , multiplier les sources et tirer ses conclusions
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