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Citation
a écrit:
En absence d'interdiction claire et explicite, l'objet du débat (en l'occurrence la musique ici) est autorisé

il faut être ignorant ou sacrement de mauvaise foi pour affirmer une chose pareille

Les preuves irréfutables du Coran (clarification des exégètes) + la parole Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) + la parole des pieux prédécesseurs existent pour ceux qui font primer la vérité au détriment des passions

Toujours les mêmes excuses pour se détourner des textes quand ça vous arrange.
Tu demande des preuves je t'en donne et tu nies, c'est tout.

Citation
MissNôrah a écrit:
L'art de s'improviser `alîm, de lancer des hadith traduits dont on ignore tout... La religion est un océan profond...

C'est une règle. Est ignorant celui qui n'apprend pas.

Citation
Cocotte minute a écrit:

Citation
a écrit:
En absence d'interdiction claire et explicite, l'objet du débat (en l'occurrence la musique ici) est autorisé

La question est très mal posée. Dans les affaires sociales courantes (politique, sociale, artistique, etc...) le musulman doit chercher à savoir ce qui est interdit d'abord, s'il n'y a pas d'interdiction, c'est licite. Il faut comprendre les CLEFS de lecture du droit musulman, la permission est première car Dieu a donné comme cadeau l'univers entier, l'univers entier est le champs d'exercice de l'activité humaine tant en action qu'en pensée. Tant que l'interdiction n'est pas formelle et irréfutable alors c'est licite. Appliquons ce principe à la musique : y a t-il un texte dans le Coran qui interdit la musique? Non. Quant au verset que j'ai précédemment cité, "les discours plaisants" ne visent pas la musique ! Ce sont des paroles de frivolité qui détournent les gens du souvenir de Dieu : c'est tout ce qui le détourne du message, de l'essentiel de sa vie. Et à l'époque du Prophète (sAws), comme à la notre, des personnes essayent de détourner les gens de l'essentiel qui les libère, que ce soit sur le plan médiatique, artistique et même religieux.

Il n'y a pas de preuve qu'il s'agit de la musique, ce ne sont que des interprétations ! Les musulmans ont tendance à sacraliser les interprétations humaines.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/16 23:19 par MissNôrah.

Arrête de parler pour ne rien dire.
Je t'ai apporté un hadith authentique qui tranche clairement la question provenant du sahih de l'imam Boukhari (qu'Allah lui fasse miséricorde).
Ceux qui se détournent de cela ne font que se mentir à eux-même.

Citation
MissNôrah a écrit:
La question est très mal posée. Dans les affaires sociales courantes (politique, sociale, artistique, etc...) le musulman doit chercher à savoir ce qui est interdit d'abord, s'il n'y a pas d'interdiction, c'est licite. Il faut comprendre les CLEFS de lecture du droit musulman, la permission est première car Dieu a donné comme cadeau l'univers entier, l'univers entier est le champs d'exercice de l'activité humaine tant en action qu'en pensée. Tant que l'interdiction n'est pas formelle et irréfutable alors c'est licite. Appliquons ce principe à la musique : y a t-il un texte dans le Coran qui interdit la musique? Non. Quand au verset que j'ai précédemment cité, "les discours plaisants" ne visent pas la musique ! Ce sont des paroles de frivolité qui détournent les gens du souvenir de Dieu : c'est tout ce qui le détourne du message, de l'essentiel de sa vie. Et à l'époque du Prophète (sAws), comme à la notre, des personnes essayent de détourner les gens de l'essentiel qui les libère, que ce soit sur le plan médiatique, artistique et même religieux.

Il n'y a pas de preuve qu'il s'agit de la musique, ce ne sont que des interprétations ! Les musulmans ont tendance à sacraliser les interprétations humaines.

Certains basent leur argumentaire sur des hadith. L'imam al-Muhala, avait dressé une liste de l'ensemble des hadith qui allaient dans le sens de l'interdiction et pour ceux qui ont le temps d'aller jeter un coup d’œil dans ce livre ou dans des livres de droit spécialisé qui rentrent dans les détails des différentes opinions juridiques verront que ce livre montre que ces hadith ne tiennent pas la route sur divers plans : la chaine de transmission - chaque chaine a un vice - soit à travers le fait que certaines personnes ne soient pas sûres ou critiquées par des savants, soit au niveau de son matn (contenu), soit à travers le fait qu'il ne soit pas complet. Aucun hadith rapporté au sujet de l'interdiction musique n'est authentique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/05/16 00:00 par MissNôrah.

Salam alaykoum,

Merci à tous sauf Imtiyaz ! Nul besoin de votre intervention si c'est pour polluer les sujets !
Que Dieu règle le compte des gens malveillants !
En tout cas, aujourd'hui ce sont les gens qui aiment la musique qui sont violents ! les rôles s'inversent, l'extrémisme à plusieurs bords !
Bon, je n'ai pas 100% confiance en notre compréhension des ahadith, et ce qui vient du Coran (lehwou el hadith), peut en effet comprendre la musique aussi.
Mais il est vrai, je le sens que dans mon coeur il n y a pas de place pour la musique et le Coran. SoubhanaAllah, je ne suis plus attiré que par le Coran et ses paroles, le reste me semble si inutile et la musique de plus en plus désagréable !

Mais parfois je chante quand même le Coran, et ma gorge donne aux mots divins des sonorités incroyables, la paix , le paradis ! (si je vous assure, ce n'est pas pour frimer, désolée !)

Ah lala ! c'est possible que la seule musique qui puisse être permise soit celle du tessbih !
Le mot Haram, quand même est dur, on ne peut pas tout interdire, si pour moi la musique est incompatible avec ma foi, je ne pense pas qu'il soit juste de l'interdire non plus aux autres !

Allahouma soubhanek ! guide nous dans la paix

Salam alaykoum

Tu m'ordonnes de me taire? Très mature et surtout respectueux. J'allais justement en venir à ce hadith, duquel je suppose tu ignores tout. Son contexte, l'école qui l'utilise dans sa pensée, etc... Tu ne fais que de vulgaires copiés-collés des réflexions d'autrui.

Tu es borné cher ami.

Fin du débat, en tout cas avec toi.

Citation
al Khidr a écrit:
Arrête de parler pour ne rien dire.
Je t'ai apporté un hadith authentique qui tranche clairement la question provenant du sahih de l'imam Boukhari (qu'Allah lui fasse miséricorde).
Ceux qui se détournent de cela ne font que se mentir à eux-même.

Ma sœur, Allah aime ce qui est beau, la musique réveille le cœur des sensibles... Elle l'adoucit et le rend plus réceptif à l'Appel d'Allah. Allah est le plus talentueux des Artistes, il nous offre chaque matin qu'il fait un ciel somptueux, il nous permet de contempler le firmament étoilé quand la nuit tombe...

Bien évidemment nous sommes d'accord sur le genre de musique...

Je t'invite à écouter celle-ci que j'ai pris pour exemple, elle est un repos pour l'âme...



MissNôrah

Citation
Lidiana a écrit:
Salam alaykoum,

Merci à tous sauf Imtiyaz ! Nul besoin de votre intervention si c'est pour polluer les sujets !
Que Dieu règle le compte des gens malveillants !
En tout cas, aujourd'hui ce sont les gens qui aiment la musique qui sont violents ! les rôles s'inversent, l'extrémisme à plusieurs bords !
Bon, je n'ai pas 100% confiance en notre compréhension des ahadith, et ce qui vient du Coran (lehwou el hadith), peut en effet comprendre la musique aussi.
Mais il est vrai, je le sens que dans mon coeur il n y a pas de place pour la musique et le Coran. SoubhanaAllah, je ne suis plus attiré que par le Coran et ses paroles, le reste me semble si inutile et la musique de plus en plus désagréable !

Mais parfois je chante quand même le Coran, et ma gorge donne aux mots divins des sonorités incroyables, la paix , le paradis ! (si je vous assure, ce n'est pas pour frimer, désolée !)

Ah lala ! c'est possible que la seule musique qui puisse être permise soit celle du tessbih !
Le mot Haram, quand même est dur, on ne peut pas tout interdire, si pour moi la musique est incompatible avec ma foi, je ne pense pas qu'il soit juste de l'interdire non plus aux autres !

Allahouma soubhanek ! guide nous dans la paix

Salam alaykoum

Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/16 23:21 par MissNôrah.

du blabla comme échappatoire

Cheikh Ibn Al Qayyim (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

La science c’est: « ALLah a dit », « Le Messager a dit »,
« les compagnons ont dit » et non pas du camouflage [l’indéniable autorité]

Citation
MissNôrah a écrit:
La question est très mal posée. Dans les affaires sociales courantes (politique, sociale, artistique, etc...) le musulman doit chercher à savoir ce qui est interdit d'abord, s'il n'y a pas d'interdiction, c'est licite. Il faut comprendre les CLEFS de lecture du droit musulman, la permission est première car Dieu a donné comme cadeau l'univers entier, l'univers entier est le champs d'exercice de l'activité humaine tant en action qu'en pensée. Tant que l'interdiction n'est pas formelle et irréfutable alors c'est licite. Appliquons ce principe à la musique : y a t-il un texte dans le Coran qui interdit la musique? Non. Quand au verset que j'ai précédemment cité, "les discours plaisants" ne visent pas la musique ! Ce sont des paroles de frivolité qui détournent les gens du souvenir de Dieu : c'est tout ce qui le détourne du message, de l'essentiel de sa vie. Et à l'époque du Prophète (sAws), comme à la notre, des personnes essayent de détourner les gens de l'essentiel qui les libère, que ce soit sur le plan médiatique, artistique et même religieux.

Il n'y a pas de preuve qu'il s'agit de la musique, ce ne sont que des interprétations ! Les musulmans ont tendance à sacraliser les interprétations humaines.

Toujours les mêmes ambiguités avec vous et comme toujours vous ne faites que répéter bêtement sans chercher à savoir si ce que vous avez entendu est vrai.

Ibn Hazm (qu'Allah lui fasse miséricorde), a était réfuté sur cette question.
Ce savant a daifé le hadith du sahih de l'imam boukhari pour la simple raison qu'il ne connaissait pas un de ses transmetteurs et du fait que ibn Hamz daif'ait les transmetteurs qu'il ne connaissait pas.
Sauf que le fait que lui ne le connaissait pas ne veut pas dire que ce transmetteur n'était pas connu.
Ibn Hamz a même daif'é le grand savant at Tirmidhi parce qu'il ne le connaissait pas, c'est pour dire.

La réfutation claire sur cette question est détaillé dans cette série de vidéos :



Celui qui a des doutes et cherche la vérité écoutera et ne pourra que reconnaitre l'évidence.
Celui qui suit sa passion se détournera sans même chercher à voir ce qu'il y est avancé d'arguments.

Citation
MissNôrah a écrit:
Certains basent leur argumentaire sur des hadith. L'imam al-Muhala, avait dressé une liste de l'ensemble des hadith qui allaient dans le sens de l'interdiction et pour ceux qui ont le temps d'aller jeter un coup d’œil dans ce livre ou dans des livres de droit spécialisé qui rentrent dans les détails des différentes opinions juridiques verront que clivre montre que ces hadith ne tiennent pas la route sur divers plans : la chaine de transmission - chaque chaine un a vice - soit à travers le fait que certaines personnes ne soient pas sûres ou critiquées par des savants, soit au niveau de son matn (contenu), soit à travers le fait qu'il ne soit pas complet. Aucun hadith rapporté au sujet de l'interdiction musique n'est authentique.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/16 23:06 par al Khidr.

Wa ‘alaykoum ous salâm wa rahmatoullâh

J'invite à lire ce qui est écrit sur ce sujet sur le site, Maison-islam, Muslimfr et Islam qa. Je vais essayer de résumer brièvement inshâ Allâh.

Les quatre écoles juridiques sont d’accord sur le caractère illicite.

L'école zâhirite (école juridique se réclamant de l'imam Ibn Hazm) a une opinion différente. Selon Ibn Hazm, c'est autorisé tant que cela n'entraîne pas quelque chose d'interdit. Ce n'est pas l'opinion de l’écrasante majorité des savants. Même si on rentrerait dans l'avis de ceux qui l'autorisent avec des conditions, ce n'est quand ça manque aux autres principes de l'islam et que cela entraîne quelque chose d'interdit. Ce n'est pas des insultes, des clips vulgaires avec des femmes qui bougent leurs corps. Il faut prendre en compte la réalité de nos jours.

D'après Ibn Hazm, le hadîth rapporté par al-Bukhârî (n° 5268) n'est pas authentique car sa chaîne de transmission n'est pas continue entre al-Bukharî et Hishâm. Bien d'autres savants sont d'avis que la règle générale à propos des instruments de musique est l'interdiction(en vertu du groupe de hadîth qui parait interdire les instruments de musique) . Ils soulignent que le hadîth en question est bel et bien authentique, que la chaîne est continue car l'un était le professeur direct de l'autre et que d'autres auteurs de recueils de hadîths ont mentionné le même hadîth avec la même chaîne et où la chaîne est explicitement continue.


Un compagnon du Prophète(bénédiction et salut soient sur lui) qui a été témoin de la révélation a juré trois fois par Allah sur le verset en question qu’il s’agissait de la chanson ou la musique.

L'Islam a sa théorie sur l'art.
Les représentations figurés sont interdites, ce qui fait que les musulmans ont trouvé un art. Ils ont excellé dans les figures géométriques. C'est de là que vient l'art islamique. Il y a une section d'art musulman au musée du Louvre.

Pour ce qui est du chant, tout dépend ce qu'on entend par là.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/05/16 23:07 par Un solitaire 2.

Les hadiths rapportés à propos de l’interdiction de la musique n’ont pas été tous contestés.

Tu considères ce que j'ai écrit comme du blabla? Je t'ai juste donné une des clefs de lecture du droit musulman que l'on enseigne aux élèves de sciences religieuses... Mais c'est du blabla.

Citation
Cocotte minute a écrit:
du blabla comme échappatoire

Cheikh Ibn Al Qayyim (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

La science c’est: « ALLah a dit », « Le Messager a dit »,
« les compagnons ont dit » et non pas du camouflage [l’indéniable autorité]

Miss Nora, merci c'est trés instructif, pouvez vous m'indiquer comment m'instruire e science des hadith ?
...les autres toujours pareil, violences, insultes, patatti patatata, pffff décevant.

c'est un sujet delicat y en a qui ont autorisé la bonne musique ( belles paroles ) mais la majorité disent que c'est haram



moi personnellement j'ecoute la musique et bizarrement ma conscience est tranquille

On est d'accord que dans qui ne relève pas de l’adoration, la règle première est la permission jusqu’à preuve du contraire. On ne diverge pas là-dessus, al hamdulillâh.

On ne peut pas dire qu'il n’existe pas de texte clair interdisant la musique.

Le Coran renvoie explicitement à la Sunna comme étant une référence complémentaire.

Peux-tu me donner un exemple d'interdiction qui n'est pas évoquée dans le Coran mais qui est affirmée dans la Sunna?

Citation
Un solitaire 2 a écrit:
On ne peut pas dire qu'il n’existe pas de texte clair interdisant la musique.

Le Coran renvoie explicitement à la Sunna comme étant une référence complémentaire.

bonjour
et voilà ça commence , les jugements , les attaques, les vantardises , etc...
soyez humbles , sachez que nous tous à peu près du même niveau . les savants ils ne viennent pas sur ce genre de forum poster , nous sommes tous ou presque des gens braves , nous discutons de nos acquis ou du copier coller
donc ? comment dire à quelqu'un qu'il est ignorant, sur ce genre de forum ? en se plaçant bien au dessus ? comme si vous être un prof de théologie sorti fraichement d'Alkaraouine de Fes !!!

le plus frappant ce que nous avions appris , que les Sourates , et les hadiths sont édités , pour des cas bien précis à l'époque , de l'époque
il faut comprendre l'époque d'abord
la société de l'époque
leur but pour l'époque
la nature sociale de l'époque
juste un exemple
le voleur à l'époque on lui coupait la main est ce maintenant on lui coupe la main? bien sûr que non !
donc n'interprétez pas littérairement comme c'est écrit
la zeakate ?
à l'époque on sortait les céréales , maintenant l'argent
à l'époque les femmes lapidé ! maintenant le droit de la femme si vous lapidez vous prenez 10 ans de prisons