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Wa Salam,

Reported by Abu Dawud in "Sunnah":

- -
حدثنا أحمد بن حنبل ثنا الوليد بن مسلم ثنا ثور بن يزيد قال حدثني خالد بن معدان قال حدثني عبد الرحمن بن عمرو السلمي وحجر بن حجر قالا
: أتينا العرباض بن سارية وهو ممن نزل فيه { ولا على الذين إذا ما أتوك لتحملهم قلت لا أجد ما أحملكم عليه } فسلمنا وقلنا أتيناك زائرين وعائدين ومقتبسين فقال العرباض صلى بنا رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات يوم ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال قائل يارسول الله كأن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا ؟ فقال " أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة
Translation:
..... He (Prophet Muhammad) then said: I enjoin you to fear Allah, and to hear and obey even if it be an Abyssinian slave, for those of you who live after me will see great disagreement. You must then follow my sunnah and that of the rightly-guided caliphs. Hold to it and stick fast to it. Avoid novelties, for every novelty is an innovation, and every innovation is an error".

Comments:

1) Thawr Ibn Yazid ثور بن يزيد:

One person in its chain is Thawr bin Yazid.

Ibn Saad (Sunni Scholar whose book is very important for Rajal Work) writes about him:

و كان جد ثور بن يزيد قد شهد صفين مع معاوية ، و قتل يومئذ ، و كان ثور إذا ذكر عليا قال : لا أحب رجلا قتل جدى

Translation:
The (Syrian Ancestors) of Thawr bin Yazid were along with Muawiyyah at battle of Saffin and they were killed in this war (by Army of Ali Ibn Abi Talib). Whenever this Thawr bin Yazeed used to hear the name of Ali (ibn Abi Talib), he used to say:"I don't like to hear the name of that person who killed my Ancestors.
Tabaqat Ibn Saad, Vol 7 under the topic: Thawr bin Yazid al Kalayee

And Yahya ibn Mueen, who is considered one of most authentic Authority in Rajal even by Nasibies, he writes:
"This Thawr bin Yazeed was included in that party which used to Curse Ali Ibne Abi Talib"..

And Imam Malik never used to narrate from this Thawr bin Yazeed.

Sheikh Ahmad Ali Suharanpuri is an Alim of Tableeghi Jama'at and he wrote a commentary of Bukhari. He writes (vol. 1, page 409):
"The tradition of caesar's city has been narrated by Thawr bin Yazid and he was (extreme) enemy of Ameer-ul-Momineen (Ali ibn Abi Talib).

And biggest of all, the grand Hadith Master Ibn Hajar Asqallani writes (Book: Tehdhib-ul-Tehdib, vol 2, page 33):
Thawr bin Yazeed bin Ziyad was a Qadarite قدرياً (a misguided sect for Ahle-Sunnah), his grandfather sided with Mu'awiya in Sifeen, and he was killed in this battle. When he referred to 'Ali, he would say 'I do not deem a person that killed my grandfather to be my friend'.

These people have no shame in taking their Hadith from a MUNAFIQ. Prophet Muhammad (saw) said:

Sahih Muslim,Book 001, Number 0141:
Zirr reported: 'Ali observed: By Him Who split up the seed and created something living, the Apostle (may peace and blessings be upon him) gave me a promise that no one but a believer would love me, and none but a hypocrite would nurse grudge against me

So, this Thawr is not only weak, but he is pure Munafiq.



2) Khalid bin M'adaan خالد بن معدان:

He, aside from belonging to Hims (Syria, which was notorious for fabricating Hadith in order to lower the ranks of Ahlulbait), was the chief of police of Yazid ibn Mu`awiyah, the most infamous ruler in the history of Islam.
This is the same Khalid bin M'adan who was involved in the fabricated hadith of "Paradise promised for Yazid" as he attacked the Constantinople (please read in details here).


3) Abdul Rehman bin 'Amr عبد الرحمن بن عمرو السلمي:

He is unknown مجهول الحال according to Abul Hassan al-Qithan (Online link).
[www.islamweb.net]

4) Hajar Ibn Hajar حجر بن حجر:

Again he is unknown مجهول الحال according to Abul Hassan al-Qithan and Ibn Hajar al-Asqalani (Online Link).
[www.islamweb.net]

5) Walid bin Muslim وليد بن مسلم:

He has been accused of forgery by Abu Mushar, as mentioned by al*Dhahabi in Mizan al-'i`tidal, iv, 347.


***************************************

In Sunnan Ibn Majah, it is reported through this chain:
[www.islamweb.net]

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ بَشِيرِ بْنِ ذَكْوَانَ الدِّمَشْقِيُّ ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْعَلَاءِ يَعْنِى ابْنَ زَبْرٍ ، حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ أَبِي الْمُطَاعِ ، قَالَ : سَمِعْتُ الْعِرْبَاضَ بْنَ سَارِيَةَ ، يَقُولُ : قَامَ فِينَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَاتَ يَوْمٍ ، فَوَعَظَنَا مَوْعِظَةً بَلِيغَةً وَجِلَتْ مِنْهَا الْقُلُوبُ ، وَذَرَفَتْ مِنْهَا الْعُيُونُ ، فَقِيلَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَعَظْتَنَا مَوْعِظَةَ مُوَدِّعٍ ، فَاعْهَدْ إِلَيْنَا بِعَهْدٍ ، فَقَالَ : " عَلَيْكُمْ بِتَقْوَى اللَّهِ ، وَالسَّمْعِ ، وَالطَّاعَةِ ، وَإِنْ عَبْدًا حَبَشِيًّا ، وَسَتَرَوْنَ مِنْ بَعْدِي اخْتِلَافًا شَدِيدًا ، فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي ، وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ ، عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ ، وَإِيَّاكُمْ وَالْأُمُورَ الْمُحْدَثَاتِ ، فَإِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ " .


1) al-'Irbad ibn Sariyah الْعِرْبَاضَ بْنَ سَارِيَةَ:

Syed Hamid Hussain (Shia Alim, who wrote Abqat al-Anwar) wrote about him (link): he is not reliable because of the untenable statement he makes in his own praise ("I am one-fourth of Islam".


2) Walid bin Muslim وليد بن مسلم:

Already mentioned above


3) Abdullah ibn Ala ibn Zibb.

Ibn Hazm said: He was rated like weak by Yahya.


4) Yahya ibn Abe Mataa (or Mutaa) al-Qurashe يحيى بن أبي المطاع:

Ibn Hajar said in Taqreeb he was /saduq/, Duhaym pointed that his narrations from Irbad are /mursal/.

********************

Sunan al-Darimi:
[www.islamweb.net]

أَخْبَرَنَا أَبُو عَاصِمٍ ، أَخْبَرَنَا ثَوْرُ بْنُ يَزِيدَ ، حَدَّثَنِي خَالِدُ بْنُ مَعْدَانَ ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ عِرْبَاضِ بْنِ سَارِيَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ ، قَالَ : صَلَّى لَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الْفَجْرِ ، ثُمَّ وَعَظَنَا مَوْعِظَةً بَلِيغَةً ذَرَفَتْ مِنْهَا الْعُيُونُ ، وَوَجِلَتْ مِنْهَا الْقُلُوبُ ، فَقَالَ قَائِلٌ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، كَأَنَّهَا مَوْعِظَةُ مُوَدِّعٍ ؟ فَأَوْصِنَا ، فَقَالَ : " أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللَّهِ وَالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ وَإِنْ كَانَ عَبْدًا حَبَشِيًّا ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ بَعْدِي فَسَيَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا ، فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسَنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ ، عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَالْمُحْدَثَاتِ ، فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ " ، وقَالَ أَبُو عَاصِمٍ مَرَّةً : " وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ ، فَإِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ " .

Again Thawr and Khalid and Abdul Rehman are present in this tradition which are weak or unknown narrators.

Les narrateurs sont faibles, inconnus ou nawassib.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/12 23:06 par Hassan_Ghol.

Wa alaikoum assalam

Quel simplet!
oser croire que seuls les salafis croient que ces hadith sont authentiques relève de la débilité
Tu connais un asharite refuser un hadith de muslim, rejeter tel ou tel hadith authentique d'une compilation majeure

Remercie Dieu que je ne continue pas à humilier ta secte en montrant les faiblesses de votre science du hadith
J'ai juste montré que la plupart des chaines de hadith du kafi (en prenant les premières au hasard) ne sont pas connectées au Prophète saws, tu n'as pas répondu...
evite de parler de hadith, et surtout de nos hadith

Salam,

Citation
as300 a écrit:
Quel simplet!
oser croire que seuls les salafis croient que ces hadith sont authentiques relève de la débilité
Tu connais un asharite refuser un hadith de muslim, rejeter tel ou tel hadith authentique d'une compilation majeure

Remercie Dieu que je ne continue pas à humilier ta secte en montrant les faiblesses de votre science du hadith
J'ai juste montré que la plupart des chaines de hadith du kafi (en prenant les premières au hasard) ne sont pas connectées au Prophète saws, tu n'as pas répondu...
evite de parler de hadith, et surtout de nos hadith

Des hadith de Al Kafi sont dhaif, et apres ?

Le hadith qui fait écho dans le sunnisme est le Al Taqalayn "le Coran et ma Sunnah" donne moi un hadith sahih le concernant ?

Attention ce hadith est utilisé a tout bout de champ dans le monde sunnite...

J'attend

Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Salam,

Citation
as300 a écrit:
Quel simplet!
oser croire que seuls les salafis croient que ces hadith sont authentiques relève de la débilité
Tu connais un asharite refuser un hadith de muslim, rejeter tel ou tel hadith authentique d'une compilation majeure

Remercie Dieu que je ne continue pas à humilier ta secte en montrant les faiblesses de votre science du hadith
J'ai juste montré que la plupart des chaines de hadith du kafi (en prenant les premières au hasard) ne sont pas connectées au Prophète saws, tu n'as pas répondu...
evite de parler de hadith, et surtout de nos hadith

Des hadith de Al Kafi sont dhaif, et apres ?

Le hadith qui fait écho dans le sunnisme est le Al Taqalayn "le Coran et ma Sunnah" donne moi un hadith sahih le concernant ?

Attention ce hadith est utilisé a tout bout de champ dans le monde sunnite...

J'attend

tu dis que le salafis utilisent mal ces hadith, je te dis que ce sont tous les sunnites qui ont la même attitude.
Inutile de particulariser les salafis...

Le problème, c'est que 2/3 de votre bouquin de référence est à jeter selon vos savants...enfin, j'attire l'attention sur le fait que vous avez très peu de hadith directement connectés au Prophète saws...
On a souvent Jafar sadiq as dire que le Prophète saws qui dit que...sans citer les maillons intermédiaires. Dans notre science du hadith, selon est un hadith discontinu...

Salam Aykeum,

Citation
as300 a écrit:
On a souvent Jafar sadiq as dire que le Prophète saws qui dit que...

Lorseque les hadith son rapporté des Imam, :

Someone who was unaware of this fact asked Imam Muhammad al Baqir (a.s.) about the hadith "which you transmit without mentioning its chain of narrators" The Imam (a.s.) said: "When I narrate a hadith without mentioning its chain of narrators, then my link in that is "my father (Imam Zaynu 'l 'Abedeen a.s.) from my grandfather (Imam al-Husayn a.s.) from his father (Imam 'Ali a.s.) from his grandfather the Messenger of Allah (Blessings of Allah be on him and his progeny) from Jibra'il from Allah the Mighty, the Great."
1. Kitab ul Irshad, by Shaykh al Mufid, p. 250 (published in Tehran 1377)
2. Bihar ul Anwar, by Al Majlisi, Vol. 46, p. 288 (new ed.)

Similarly we read in Basair al-Darajat by Saffar, page 319:

Abu Yazid al-Ahwal said: 'I heard Abu Abdullah (as) saying: 'If we told the rulings to the people through our personal opinion, surely we would be doomed, but we tell the traditions of Allah's messenger (s) which we inherited from our forefathers'.

Citation
as300 a écrit:
de votre bouquin de référence est à jeter selon vos savants...

Al Kafi est un livre parmi tant d'autres, je ne vois pas pourquoi les sunnites s'acharnent a dire qu'il est le seul livre de reference du chiisme:

"Do you think it is enough [kafi] for our religious life to have its laws summed up in al-Kāfī and then placed upon a shelf?"
Imam Khomeiny Wilayat al-Faqih: Al-Hukumah Al-Islamiyyah. p.72.

L'ignorance salafi utilise les hadith faible de Al Kafi comme bouc emissaire,al kafi figure parmis tant d'autres :

Nahj al-Balagha — Collected sermons of Imam 'Ali ibn Abi Talib by Sayyad Razi.
Man la Yahdhuruhu'l Faqih of Shaikh Saduq
Tahdhib al-Ahkam by Abu Ja'far al-Tusi
Al-Istibsar by Abu Ja'far al-Tusi
The Book of Sulaym ibn Qays —by Sulaym ibn Qays
Kitab al-Kafi of Kulayni (divided into Usul al-Kafi, Furu al-Kafi and Rawdat al-Kafi)
Wasael ush-Shia — 1600s by Shaikh al-Hur al-Aamili. A 20 volume collection, meant to include all 'authentic' Hadith from the available Shia hadith books, checking their authenticity on the strict principles of Ilm-ur-Rajjal.
Mustadrak al-Wasael by Mirza Hussayn Nuri
Bihar al-Anwar — 1600s by Allama Majlesi. An encyclopedic, 100 volume collection, meant to include all Hadith current at the time of compilation as well as his opinions regarding their authenticity
Haqqul Yaqeen by Allama Majlisi
Mir'at-ul-Uqool fi Akhbar aal al-Rasul (Shahr Usul al-Kafi) — by Allama Majlesi
Ilal-Alshraiy — Shaikh Saduq
Hulyatul Mutaqeen — Allama Majlesi
Maeny Alakhbar — by Shaikh Saduq
Aamali — by Shaikh Saduq
Aamali — by Sheikh al-Mufid
Al-Khisal - by Shaikh saduq
Sharhul Akhbar - by Syedna Qadi al Nu’man
Uyun al Akhbar - by syedna Idris Imad al din
Daym Al Islam - by syedna Qadi al Nu'man
Ghurar al-Hikam wa Durar al-Kalim
etc...

Assalam alaikoum

Citation
hassan a écrit:
Someone who was unaware of this fact asked Imam Muhammad al Baqir (a.s.) about the hadith "which you transmit without mentioning its chain of narrators" The Imam (a.s.) said: "When I narrate a hadith without mentioning its chain of narrators, then my link in that is "my father (Imam Zaynu 'l 'Abedeen a.s.) from my grandfather (Imam al-Husayn a.s.) from his father (Imam 'Ali a.s.) from his grandfather the Messenger of Allah (Blessings of Allah be on him and his progeny) from Jibra'il from Allah the Mighty, the Great."
1. Kitab ul Irshad, by Shaykh al Mufid, p. 250 (published in Tehran 1377)
2. Bihar ul Anwar, by Al Majlisi, Vol. 46, p. 288 (new ed.)

enfin, je croyais que j'allais le citer à ta place...
Maintenant, le degré d'authenticité de cela...

Et quelle est la règle de "ashabina" quand en plein milieu d'une chaine, on a "untel a dit que nos coimpagnons ont dit que..."

Citation
hassan a écrit:
Al Kafi est un livre parmi tant d'autres, je ne vois pas pourquoi les sunnites s'acharnent a dire qu'il est le seul livre de reference du chiisme:

voilà, enfin, tu ne différencies pas salafis et sunnites
Les autres sunnites ont le même avis que les salafissur vos croyances

Ce sont les chiites qui ont cherché à donner cette importance au kafi pour le comparer au sahih al boukhari, pas nous...

Citation
hassan a écrit:
al kafi figure parmis tant d'autres

Je n'ai jamais dit le contraire. seulement, la charge de kufr est encore plus grande dans les autres livres, à s'arracher les cheveux...

Explique-moi pourquoi la plupart de vos narrateurs sont inconnus...majhool, majhooln lmajhool, majhool, majhool
N'est-ce pas un peu bizarre pour une religion préservée? Il arrive que les chiites regardent dans les livres d'ahl us sunnah pour s'en sortir niveau biographie...

Avez-vous enfin une chaine de transmission authentique équivalente du hadith thaqalayn?

Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam,

Reported by Abu Dawud in "Sunnah":

- -
حدثنا أحمد بن حنبل ثنا الوليد بن مسلم ثنا ثور بن يزيد قال حدثني خالد بن معدان قال حدثني عبد الرحمن بن عمرو السلمي وحجر بن حجر قالا
: أتينا العرباض بن سارية وهو ممن نزل فيه { ولا على الذين إذا ما أتوك لتحملهم قلت لا أجد ما أحملكم عليه } فسلمنا وقلنا أتيناك زائرين وعائدين ومقتبسين فقال العرباض صلى بنا رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات يوم ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقال قائل يارسول الله كأن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا ؟ فقال " أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة
Translation:
..... He (Prophet Muhammad) then said: I enjoin you to fear Allah, and to hear and obey even if it be an Abyssinian slave, for those of you who live after me will see great disagreement. You must then follow my sunnah and that of the rightly-guided caliphs. Hold to it and stick fast to it. Avoid novelties, for every novelty is an innovation, and every innovation is an error".

Comments:

1) Thawr Ibn Yazid ثور بن يزيد:
.

Les rawafid sont des adorateurs des tombes,

Les portes de la science du kitab et de la sounna sont fermer pour les adorateur des tombes , est ce difficile a comprendre.
les portes de la science vous sera toujours fermer tant que vous vous en tete dans le shirk, a adorer les cadavres.
si vous commencez par délaisser les tombe , IL vous pardonnera surement, c'est Lui le Pardonneur et le Tout Miséricordieux


Le culte des tombes chez les chiites
[www.dailymotion.com]

Ils s'inclinent devant Khomeiny !!!
[www.dailymotion.com]

La Secte Chiite est étrangère à l'Islam !!...
regardez un un peu, ceux qui croient connaitre les hadith mieux que les gens de la sounna
[www.dailymotion.com]

Les chiites confirment qu'ils ont trahi et tué Hussein (rahimahullah tel que leurs anciens, les juifs tueurs des prophètes qui se croient toujours connaitre Allah mieux que les musulmans , c'est une de l'héritage léguer par ibn Saba le juifs fondateur de la secte chiite rafidites a ses adeptes. ils croient connaitre l'islam ( kitab et la sounna) mieux que les gens de la sounna.

Les chiites confirment qu'ils ont trahi et tué Hussein (rahimahullah)
[www.dailymotion.com]

.

Wa Salam

Citation
as300 a écrit:
Ce sont les chiites qui ont cherché à donner cette importance au kafi pour le comparer au sahih al boukhari, pas nous...

mon pauvre....

Citation
as300 a écrit:
Je n'ai jamais dit le contraire. seulement, la charge de kufr est encore plus grande dans les autres livres, à s'arracher les cheveux...

C'est sur, il faut toujours dementir derriere. Tu te fais berner par tes site mon grand.

Citation
as300 a écrit:
Avez-vous enfin une chaine de transmission authentique équivalente du hadith thaqalayn?

L'isnad ? je vais chercher cela.

Wa salam

]Wa Salam Aleykum,

Le MENSONGE D'AL FAWZAN sur Al Taqalayn :

Sheikh Saleh al-Fawzan in his book "Muhadarat fi al-'aqidah wa-al-da 'wah " (4/253) wrote:


I am leaving among you that which if you hold firmly onto you will never go astray after me: The Book of Allah and my Sunnah. (In the footnote it is mentioned that this hadith is reported in Sunan Tirmidhi, hadith 3788).

Al Fawzan stipule que le hadith de Tirmidhi sur Al Taqalayn N°3788 est le suivant "Le Livre d'Allah et ma Sunnah"

Ce qui est totalement faux, fawzan à falsifié le texte de Tirmifhi qui est le suivant :
Here is the online version of Sunan Tirmidhi, with Albani’s authentications. Sunan Tirmidhi, 5/663, 3788

حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد و الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما

I am leaving among you that which if you hold firmly onto you will never go astray after me. One of them is greater than the other, and it is the Book of Allah, a rope reaching from the heaven to the earth and the other is my Itrah, my Ahl al-Bayt. The two will never separate until they meet me at the Pond (of Kawthar). Watch how you treat them after me.

ICI LES SCANS d'AL FAWZAN et TIRMIDHI : [www.wilayat.net]

Salam aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Avez-vous enfin une chaine de transmission authentique équivalente du hadith thaqalayn?

2-98 حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، ويعقوب بن يزيد جميعا، عن محمد بن أبي عمير، عن عبد الله بن سنان، عن معروف بن خربـوذ، عـن أبـي الطفيل عامر بن واثلة، عن حذيفة بن أسيد الغفاري قال: لما رجع رسول الله صلى الله عليه وآله من حجة الوداع ونحن معه أقبل حتى انتهى إلى الجحفة فأمر أصحابه بالنزول فنزل القوم منازلهم، ثم نودي بالصلاة فصلى بأصحابه ركعتين، ثم أقبل بوجهه إليهم فقال لهم: إنه قد نبأني اللطيف الخبير أني ميت وأنكم ميتون، وكأني قد دعيت فاجبت وأني مسؤول عما ارسلت به إليكم، وعما خلفت فيكم من كتاب الله وحجته وأنكم مسؤولون، فما أنتم قائلون لربكم؟ قالوا: نقول: قد بلغت ونصحت وجاهدت فجزاك الله عنا أفضل الجزاء ثم قال لهم: ألستم تشهدون أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إليكم وأن الجنة حق؟ وأن النار حق؟ وأن البعث بعد الموت حق؟ فقالوا: نشهد بذلك، قال: اللهم اشهد على ما يقولون، ألا وإني اشهدكم أني أشهد أن الله مولاي، وأنا مولى كل مسلم، وأنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فهل تقرون لي بذلك، وتشهدون لي به؟ فقالوا: نعم نشهد لك بذلك، فقال: ألا من كنت مولاه فإن عليا مولاه وهو هذا، ثم أخذ بيد علي عليه السلام فرفعها مع يده حتى بدت آباطهما: ثم: قال: اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وانصر من نصره واخذل من خذله، ألا وإني فرطكم وأنتم واردون علي الحوض، حوضي غدا وهو حوض عرضه ما بين بصرى وصنعاء فيه أقداح من فضة عدد نجوم السماء، ألا وإني سائلكم غدا ماذا صنعتم فيما أشهدت الله به عليكم في يومكم هذا إذا وردتم علي حوضي، وماذا صنعتم بالثقلين من بعدي فانظروا كيف تكونون خلفتموني فيهما حين تلقوني؟ قالوا: وما هذان الثقلان يا رسول الله؟ قال: أما الثقل الاكبر فكتاب الله عز وجل، سبب ممدود من الله ومني في أيديكم، طرفه بيد الله والطرف الآخر بأيديكم، فيه علم ما مضى وما بقي إلى أن تقوم الساعة، وأما الثقل الاصغر فهو حليف القرآن وهو علي بن أبي طالب وعترته عليهم السلام، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.


2-98 Muhammad ibn al-Hassan ibn Ahmad ibn al-Walid - may God be pleased with him - narrated that Muhammad ibn al-Hassan al-Saffar quoted Muhammad ibn al-Hussein ibn Abil-Khat’tab and Yaqoob ibn Yazid, on the authority of Muhammad ibn Abi Umayr, on the authority of Abdullah ibn Sin’an, on the authority of Ma’ruf ibn Kharboz, on the authority of Abil Tufayl Amer ibn Vasele’, on the authority of Haziqat ibn Asid al-Qaffari, “When God’s Prophet (MG returned from the Farewell Pilgrimage we were with him (MG. When we reached Al-Juhfa, the Prophet (MG ordered his companions to relax. Then the people all settled down. Then they said the call to prayer and the Prophet (MG said two units of prayers with his companions. Then the Prophet (MG turned towards them and told them, ‘The Graceful, the All-Aware has informed me that I will die and so shall you. Assume that I have answered God’s call. I am held responsible to God regarding what I have delivered to you. Verily, I am leaving behind God’s Book and His Proof. You are held responsible for them. What would you tell your Lord?’ They said, ‘We will say that you fulfilled your mission, gave us advice, and strived. May God grant you the best reward on our behalf.’”


Then the Prophet (MG asked them, “Don’t you bear witness that there is no god but One; that I am God’s Prophet sent to you; that Paradise does exist; that Hell does exist; and that there is resurrection after death?” They replied, “We bear witness to this.”


The Prophet (MG said, “May God bear witness to what you say. I take you as witnesses and bear witness that God is my Master. I am the Master of all Muslims. Is it not true that my Mastery over the believers is more than that of their own mastery over themselves? Do you believe in this? Will you bear witness to this?” They replied, “We bear witness to this.”


Then the Prophet (MG said, “Whoever I am the Master of, Ali is the Master of.” Then he grabbed Ali’s hand and raised it up along with his own hand in such a way that both their underarms could be seen. Then the Prophet (MG said, “O my God! Please be the friend of his friends and be the enemy of his enemies. Assist whoever assists him, and abandon whoever abandons him. I shall leave and you will meet me again at the Heavenly Pool[144] later. That is a Pool whose width expands from Bosri to San’a.[145] There are as many silver goblets in it as there are stars in the sky. Then I shall question you about what you bear witness to today when I meet you at my Pool. I will ask you what you did with the Two Heavy Things[146] and how you dealt with what I left behind when you meet me. “


They said, “O Messenger of God! What are the Two Heavy Things?”


The Prophet (MG said, “The greater of the Two Heavy Things is the Book of the Honorable the Exalted God. It is a means that is extended from God and I towards you. One side of it is in the Hand of God and the other side is in your hands. The knowledge of the past and what is yet to come up until the arrival of the Hour is in it. And the smaller of the Two Heavy Things is equal to the Quran: It is Ali ibn Abi Talib (MG and his Household (MG. These Two will be inseparable until they come to me at the Heavenly Pool.”.....


Source:Al-Khisal by Sheikh Saduq,Pg.129,H 2-98 (English Version)
Grading: Saheeh due to Muhammad ibn Abi Umayr

wa Salam,

La falsification du hadith al Taqalayn du salafi Ghunayman :

Le Salafi sheik Abdul Rahman b. Muhammad al-Ghunayman who is the principal of the University of Islamic studies in Medina.

جاء في صحيح مسلم من حديث زيد بن الارقم أن رسول الله صلى الله عليه وآله خطب في مكان يقال له غدير خم وهو مكان بين مكة والمدينة في مرجعه من حجة الوداع صلى الله عليه وآله فقال أن عبداً خيره الله جل وعلا بين ما عنده وبين الدنيا فاختار ما عند الله فعند ذلك بكى أبو بكر وقال: ولكن نفديك بآبائنا وأمهاتنا ثم قال يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب وإني تارك فيكم ثقلين كتاب الله وسنتي واحفظوني في أهل بيتي
Book: al-Sabaaikk al-Zahabyah Bisharh Al-'Aqidah Al-Wasitiyah, Dar ibn Al-Jawzy, first edition, 1430, The Kingdom of Saudi Arabia, Dammam. Page 463.

scan : [www.wilayat.net]


1 – Adding the case of Abu Bakr's weeping and squeezing ( فعند ذلك بكى أبو بكر ) it in the text of the tradition, it has nothing to do with the day of Ghadir.

2 – Adding the word (وسنتي - wa sunnati) to delude that the second weight mentioned in the hadith is (سنتي - sunnati) and not (أهل بيتي - ahl bayti).

Maintenant regardons le hadith de Muslim :


2408 حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعا عن ابن علية قال زهير حدثنا إسمعيل بن إبراهيم حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم - ص 1874 - وحدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم عن النبي صلى الله عليه وسلم وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن فضيل ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم أخبرنا جرير كلاهما عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسمعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد وهو ابن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده

سابق تالي

تخريج الحديث:
الموضوعات المرتبطة:
الفهارس المرتبطة:
Lien du hadith : [hadith.al-islam.com]

Liens des SCANS : [www.wilayat.net]

assalam alaikoum

Et quelle est la règle de "ashabina" quand en plein milieu d'une chaine, on a "untel a dit que nos coimpagnons ont dit que..."
C'est important que les gens connaissent cette règle

Parce que si on considère que l'imam infaillible peut omettre la chaine avant lui qu'il omet correpondant aux autres imams infaillibles, ok, mais ashabina, c'est pas pareil...
Enfin, infaillibles, tu sais ce que j'en penses...

Citation
hassan a écrit:
Wa Salam

Citation
as300 a écrit:
Ce sont les chiites qui ont cherché à donner cette importance au kafi pour le comparer au sahih al boukhari, pas nous...


mon pauvre....

Citation
as300 a écrit:
Je n'ai jamais dit le contraire. seulement, la charge de kufr est encore plus grande dans les autres livres, à s'arracher les cheveux...


C'est sur, il faut toujours dementir derriere. Tu te fais berner par tes site mon grand.

évite la pseudo-intimidation avec moi, tu sais très bien que ça ne sert à rien...

Peux-tu expliquer ce propos de shaykh at tusi?
“Shaykh al taefa” at-Tusi says:

لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه.. إلى أن ذكر أنه وبسبب ذلك ترك الكثير من الشيعة مذهبهم

“There is no information that we agree on which doesn’t have another that contradicts it, and no narration is safe from another which denies it …(until he said)… and this is why many of the shia left the Madhab.” [Source: Tahtheeb al Ahkam 1/8 by sheikh of the sect al Tusi.]

Moi, je n'ai pas de problème avec le hadith des thaqalayn, mais, les sunnites, en dehors des problèmes inhérents à son authenticité, n'en ont pas la même compréhension que vous
Pour nous, l'enseignement des ahlulbayt , des compagnons, du Prophète (saws) ne peut être différent, car ils se sont tous abreuvés à la même source: le Prophète (saws)

Maintenant, si on prend par exemple, le quatrième imam (as):
Imam Dhahabi states in Siyar (4/387): “(besides his fathers) he has narrated from Safiyyah Ummul Mu’mineen, that is in Bukhari and Muslim, and from Abu Hurairah, and Aaisha, his narration from her is in Muslim, and from Abu Rafi’, his uncle Hasan, Ibn Abbas, Umm Salama, Miswar bin Makhrama, Zainab bint Um Salamah and others.
Among the Tabi’een he narrates from Marwan,Ubaidullah bin Abi Rafe’, Sa’eed bin Al-Musayyab,………..Amr bin Uthman bin Affan, and he was not among mukathhir (who narrates lots of narrations).”

Imam Dhahabi also records some reports according to which, Imam Zainul Aabideen used to sit in the majlis of Zaid bin Aslam. So once Nafe’ bin Jubayr said to him, ”you are Sayyid and you are sitting in the majlis of a slave.” to which Imam replied, ”knowledge is to be taken, no matter from where it comes”. (4/388).
Similarly he also used to sit in the majlis of Ubaidullah bin Abdullah.

Un imam des ahlulbayt rapportant des ahlus sunnah: ça veut dire quoi? qu'il est un ahl us sunnah...

La vraie question: est-ce que les imams avaient une connaissance supplémentaire?
Avaient-ils une connaissance différente de ce que le Prophète saws a enseigné?
Est-ce que seuls les imams sont détenteurs de la Sunna?
Si on suit la Sunna du Prophète saws sans se référer aux imam, est-on mal guidé ou quelle information rate-t-on?

Je metterais une étude sur ce hadith et surtout que l'utilisation que vous en faites nie en fait la guidance du Prophète saws...
[www.schiiten.com]

En tout cas, la version authentique est celle de sahih muslim

Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
Enfin, infaillibles, tu sais ce que j'en penses.

Infaillibes n'a rien a voir avec la definition que vous avez inventé :

Mohammad ibn Abi Umayr rapporte:

'Tout au long de ma longue amitié avec Hicham ibn al-Hakam(célèbre adepte de Jafar al Sadiq(as) )

je n'ai pas mieux profité de ses paroles que de celle où il me définit l'infaillibilitéde l'Imam.

Je lui demandai un jour si l'Imam était infaillible.

Il me répondit: "oui!".

Je lui demandai: 'En quoi consiste cette qualité? et par quoi le reconnaît-on en lui?

Il dit:: l'avarice, l'envie, la colère, la concupiscence. Or ces défauts ne sont pas en lui(Imam).

Il ne lui est pas permis d'être avare des biens de ce monde, puisque ce monde est sous son autorité; il est le trésorier des musulmans, de quoi serait il cupide? Il ne lui est pas non plus licite d'être envieux, car l'on n'est jaloux que de celui qui nous paraît être meilleur, or il n'est personne de meilleur au-dessus de l'Imam, comment envierait-il ceux qui lui sont inférieurs?

Il ne lui est pas permis de manifester sa colère pour des affaires de ce monde, à moins que sa colère exprime une désaprobation religieuse, qu'elle soit inspirée par Dieu.

Enfin, il ne lui est pas permis de suivre les plaisirs des sens ni de préférer l'ici-bas à l'au-delà; car Dieu lui a fait aimer l'au-delà autant qu'il nous fait aimer ce monde-ci. Sa face est tournée vers l'au-delà, et le nôtre vers ce monde." Cheik al-Saduq: Al-Amâli, p 376

Citation
as300 a écrit:
Peux-tu expliquer ce propos de shaykh at tusi?
“Shaykh al taefa” at-Tusi says:

لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه.. إلى أن ذكر أنه وبسبب ذلك ترك الكثير من الشيعة مذهبهم

“There is no information that we agree on which doesn’t have another that contradicts it, and no narration is safe from another which denies it …(until he said)… and this is why many of the shia left the Madhab.” [Source: Tahtheeb al Ahkam 1/8 by sheikh of the sect al Tusi.]

Si tu mettais le recit au complet, ce serait encore mieux histoire qu'on sache de quoi il parle. un contexte ? un rcit ? quelque chose ?

Citation
as300 a écrit:
Moi, je n'ai pas de problème avec le hadith des thaqalayn, mais, les sunnites, en dehors des problèmes inhérents à son authenticité, n'en ont pas la même compréhension que vous
Pour nous, l'enseignement des ahlulbayt , des compagnons, du Prophète (saws) ne peut être différent, car ils se sont tous abreuvés à la même source: le Prophète (saws)

Le al taqalayn sunnite n'existe pas (Le Coran et ma sunnah).

Ensuite le dernier sermont du Prophete saws montre que le poid est plus qu'important pout associé le Coran aux Ahl Eil Beit.
Il saws n'a jamais dit Je vous laisse le Qu'ran et mes Sahabas ou ma Sunnah mais bel et bien le Qu'ran et mes Ahl eil beit.

Comment peut on suivre tous les sahabas alors que vos propres sheikhs les decrivent comme kufr, munafiq ou certains ayant apostasiés.

Citation
as300 a écrit:
Un imam des ahlulbayt rapportant des ahlus sunnah: ça veut dire quoi? qu'il est un ahl us sunnah...

Je n'ai pas verifié tes recits mais Bukhari qui rapporte des chiites est il forcement chiite ?

Citation
as300 a écrit:
La vraie question: est-ce que les imams avaient une connaissance supplémentaire?
Avaient-ils une connaissance différente de ce que le Prophète saws a enseigné?

Les Imams as sont les gardiens de la science et de la Sunnah du Prophete saws.

Citation
as300 a écrit:
Est-ce que seuls les imams sont détenteurs de la Sunna?
Si on suit la Sunna du Prophète saws sans se référer aux imam, est-on mal guidé ou quelle information rate-t-on?

Ce qu'on reproche c'est de suivre leurs éleves et de négliger leurs sciences propres.

Citation
as300 a écrit:
En tout cas, la version authentique est celle de sahih muslim

Habeeb ibn Abi Thabit from Abi Al Tufail from Zaid ibn Arqam he said :"That when the Prophet (saw) of Allah (swt) returned from Haj Al-Wida and reached to Ghadeer Khum he ordered us to get Dawhat (material to create high platform) and so we stood up and he said:

"As If I was called and I accepted that I left to you two weighty things, one of them is greater then the other, the Book of Allah (swt) and my progeny Ahlulbayt (a.s) and be aware of how to follow them after me, for they do not separate until they return to me at the Pond of Kawthar in paradise, Allah (swt) is my master and I am the master of all true believers" and so he grabbed the hands of Imam Alee (a.s) and called "To whomever I was his master, Alee (a.s) is his master, O Allah (swt) be pleased with who ever follows him and be the enemy of who ever shows enmity towards him" So then I (narrator) " I heard it from the Prophet Muhammed (saw) and there wasn't anyone on top of the Dawhat (platform) only that he saw him 'The Prophet' and I saw him with my eyes and heard him with his ears"
Note: Imam Al-Tahawi comments this Hadith is Saheeh (Authentic!)
Source: Sharh Mushkil Al-Athaar Vol 5, pg.18 H # 1765


Zaid Ibn Thaabit he said : The Prophet (saw) said " I am leaving you two things to follow the book of Allah (saw) which is a rope which extend between the skies and the earth, and my progeny Ahlulbayt (a.s) and they will not separate until they return to me at the Pond of Kawthar in paradise"
Note: Imam Ahmad bin Hanbal comments this Hadeeth is Hasan (Reliable!)
Source: Musnad Ahmad bin Hanbal Vol 16, Pg. 28 H # 21470

Zaid Ibn Thaabit from the Prophet of Allah (swt) he said : "I left you two things to follow what is most important to me is the Khalifateen, The book of Allah (swt) and my progeny "Ahlulbayt (a.s) and they will not separate until they return to me at the Pond (of Kawthar in paradise)"
Note: Al- Haythami comments "The Narrators are Thiqah (Trustworthy!)
Source: Majma Al- Zawa'ed Vol 9, Pg. 256 H # 14957

Prophet of Allah (swt) he said : "I left you two things to follow what is most important to me is the Khalifateen, The book of Allah (swt) and my Ahlulbayt (a.s) and they will not separate until they return to me at the Pond (of Kawthar in paradise)"
Note: Suyuti comments about both Hadeeth as been Saheeh (Authentic!)
Source: Jamia Al Sageer by Al Suyuti Vol 1, Pg. 482 H # 2457 - 2456

Narrated by Jabir ibn Abdullah: "I saw Allah's Messenger when performing the hajj seated on his she camel al-Qaswa' on the day of Arafah giving an address, and I heard him saying, "O people, I have left among you something of such a nature that if you adhere to it you will not go astray: Allah's Book and my close relatives, my Ahlulbayt (a.s)".

Narrated by Zayd ibn Arqam: Allah's Messenger said, "I am leaving among you something of such a nature that if you lay hold of it you will not go astray after I am gone, one part of it being more important than the other: Allah's Book, a rope stretched from Heaven to Earth, and my close relatives, my Ahlulbayt. These two will not separate from one another till they come down to the reservoir, so consider how you act regarding them after my departure".
Note: Al-Albani comments about both Hadeeth as been Saheeh (Authentic!)
Source: Saheeh Sunan Tirmidhi, Pg. 855 H # 3787 - 3788

Yazid b. Hayyan reported, I went along with Husain b. Sabra and 'Umar b. Muslim to Zaid b. Arqam and, as we sat by his side, Husain said to him: 'Zaid. you have been able to acquire a great virtue that you saw Allah's Messenger (saw) listened to his talk, fought by his side in (different) battles, offered prayer behind him. Zaid, you have in fact earned a great virtue'. Zaid, narrate to us what you heard from Allah's Messenger. He said: "I have grown old and have almost spent my age and I have forgotten some of the things which I remembered in connection with Allah's Messenger, so accept whatever I narrate to you, and which I do not narrate do not compel me to do that. He then said: One day Allah's Messenger stood up to deliver sermon at a watering place known as Khumm situated between Mecca and Medina. He praised Allah, extolled Him and delivered the sermon and. exhorted (us) and said: Now to our purpose. O people, I am a human being. I am about to receive a messenger (the angel of death) from my Lord and I, in response to Allah's call, (would bid good-bye to you), but I am leaving among you two weighty things (Thaqalayn): the one being the Book of Allah in which there is right guidance and light, so hold fast to the Book of Allah and adhere to it. He exhorted (us) (to hold fast) to the Book of Allah and then said: The second is my Ahlulbayt I remind you (of your duties) to my Ahlulbayt. He (Hussain) said to Zaid: 'Who are his Ahlulbayt? Aren't his wives his Ahlulbayt?' Thereupon he said: 'His wives are the members of his family (but here) the Ahlulbayt are those for whom acceptance of Zakat is forbidden. And he said: Who are they? Thereupon he said: 'Alee and the offspring of 'Alee, 'Aqil and the offspring of 'Aqil and the offspring of Ja'far and the offspring of 'Abbas. Husain said: These are those for whom the acceptance of Zakat is forbidden. Zaid said: Yes!".

Yazid b. Hayyan reported: We went to him (Zaid b. Arqam) and said to him. "You have found goodness (for you had the honour) to live in the company of Allah's Messenger (saw) and offered prayer behind him, and the rest of the hadith is the same but with this variation of wording that lie said: 'Behold, for I am leaving amongst you two weighty things, one of which is the Book of Allah, the Exalted and Glorious, and that is the rope of Allah. He who holds it fast would be on right guidance and he who abandons it would be in error, and in this (hadith) these words are also found: We said: 'Who are his Ahlulbayt? Aren't the wives (of the Holy Prophet) included amongst his Ahlulbayt? 'Thereupon he said: "No, by Allah, a woman lives with a man (as his wife) for a certain period; he then divorces her and she goes back to her parents and to her people; Ahlulbayt include his ownself and his kith and kin (who are related to him by blood) and for him the acceptance of Zakat is prohibited".
Note: Muslim ibn al-Hajjaj comments Hadeeth is Saheeh (Authnetic!)
Source: Saheeh Muslim Pg. # 980 - 981

Citation
as300 a écrit:
Est-ce que seuls les imams sont détenteurs de la Sunna?
Si on suit la Sunna du Prophète saws sans se référer aux imam, est-on mal guidé ou quelle information rate-t-on?

Non les sahabas (je ne parle pas de ceux haissaient Ali ou qui ont divergé dans leurs croyances) sont porteurs de la verité. Ils peuvent être pris pour références mais negliger les imams connaissant leur degré de science est tres difficile.

Imam Ja'far 'as-Saadiq said:"The companions of the Prophet (SAWA) numbered 12,000. 8000 from Madeenah, 2000 from Makkah, and 2000 from Talakas. None of them was a Qadree, a Marharbee, a Harooree or a Mu'tazilee. None of them held an opinion that clashed with the established tenets of the Qur'an and Sunnah...they spent their nights weeping and praying, "Oh Allah take away our lives before we eat bread"al-Qummee, Kitaab ul-Khisaal (Tehraan: Maktabah as-Sudooq), p. 640 (all narrators are thiqa/trustworhty)


قَالَ قُلْتُ فَأَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) أَمْ كَذَبُوا قَالَ بَلْ صَدَقُوا قَالَ قُلْتُ فَمَا بَالُهُمُ اخْتَلَفُوا فَقَالَ أَ مَا تَعْلَمُ أَنَّ الرَّجُلَ كَانَ يَأْتِي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فَيَسْأَلُهُ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَيُجِيبُهُ فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يُجِيبُهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يَنْسَخُ ذَلِكَ الْجَوَابَ فَنَسَخَتِ الْأَحَادِيثُ بَعْضُهَا بَعْضاً

... tell me [ O Ja'far Al-Sadiq] about the companions of the Prophet (SAWA) did they tell the truth from Muhammad (SAWA) or lied upon him? So Al-Sadiq (AS) said: they told the truth [...].

Al-Majlisee narrated a tradition from at-Toosee stating that 'Ali Ibn Abee Talib r.a told his companions: "I advise you not to tease the companions of the prophet s.a.w. They are the companions of those who neither introduced any innovation into the faith nor did they honour innovators. Yes, this is the advice of the prophet s.a.w about them"Al-Majlisee, Hayyat ul-Quloob (vol. 2), p. 621


Wa Salam

wa alaikoum assalam

Citation
hassan a écrit:
Infaillibes n'a rien a voir avec la definition que vous avez inventé :

le verset 33/33 n'a rendu personne infaillible que ce soit ta définition ou celle que j'ai inventé...

Citation
hassan a écrit:
Si tu mettais le recit au complet, ce serait encore mieux histoire qu'on sache de quoi il parle. un contexte ? un rcit ? quelque chose ?

au complet, c'est-à-dire? ce que tu ne fais pas depuis des mois? c'est bien ça?

Citation
hassan a écrit:
Le al taqalayn sunnite n'existe pas (Le Coran et ma sunnah).

Euh, c'est une blague?

Citation
hassan a écrit:
Comment peut on suivre tous les sahabas alors que vos propres sheikhs les decrivent comme kufr, munafiq ou certains ayant apostasiés.

On suit la Sunna du Prophète saws...
Un hadith clair dit de se référer à la Sunna des califes bien guidés, même ainsi il s'agit de la Sunna du Prophète saws...

Citation
hassan a écrit:
vos propres sheikhs les decrivent comme kufr, munafiq ou certains ayant apostasiés.

Visiblement, tu as du manqué quelques épisodes
ce dont tu parles a déjà été abordé
J'ai apporté un commentaire du shaykh at tusi qui montre que dans vos hadith, il y a à boire et manger...Tout et son contraire rapporté par la même personne...? Peut-être veux-tu des exemples? Jusque là, je ne t'ai pas trop attaqué le chiisme avec ses propres sources...J'ai bien vu que tu es plus à l'aise dans le dénoigrement de nos sources que dans la défense de tes sources...
L'exemple de la wilayah de Ali ra dans l'adhan est un exemple flagrant...

Citation
hassan a écrit:
Je n'ai pas verifié tes recits mais Bukhari qui rapporte des chiites est il forcement chiite ?

Les imams "chiites" n'ont rien de chiite, laisse-les traquille
On ne vous a pas appelés rawafidh pour rien...

Citation
hassan a écrit:
Les Imams as sont les gardiens de la science et de la Sunnah du Prophete saws.

Abu Bakr, Aisha, Umar, Uthman, Ibn Umar, Ibn Abbas, Ibn Zubayr, Talha, Abu Hurayra, Amr ibn al as, Abu Dharr, Salman al farisi, etc ne sont-ils pas gardiens de la science et de la sunnah du Prophète saws?.

Citation
hassan a écrit:
Ce qu'on reproche c'est de suivre leurs éleves et de négliger leurs sciences propres

Je questionne de beaucoup le rattachement des chiites aux imam, votre science du hadith est de la pacotille. Vous n'avez de légitimité que si le sunnisme existe...sans nous, vous êtes vides

Citation
hassan a écrit:
je ne parle pas de ceux haissaient Ali ou qui ont divergé dans leurs croyances

Phrases toutes faites
que pensais-tu de Umar ra? Etait-il un innovateur? A-t-il interdit ce que le Prophète n'a pas interdit?
Si oui, pourquoi Ali ra ne l'a pas rectifié quand il était calife

Que pense tu de Abu Bakr? A-t-il volé le califat à Ali ra?
Que penses-tu de Uthman? Penses-tu que son meurtre est lié à des actions contestables de sa part?

Wa salam,

Citation
as300 a écrit:
le verset 33/33 n'a rendu personne infaillible que ce soit ta définition ou celle que j'ai inventé...

Dans ce cas la même si Allah azwj purifie la famille, elle peut quand même etre dans l'erreur ?

Citation
as300 a écrit:
au complet, c'est-à-dire? ce que tu ne fais pas depuis des mois? c'est bien ça?

un petit trait humouristique d'as300, un aspect que je n'avais pas encore vu chez toi. Aller donne moi le contexte de Al Tusi je ne sais même pas de quoi le hadith parle. En gros retire les petits points et met la citation au complet merci.

Citation
as300 a écrit:
Euh, c'est une blague?

Je te demande de me donner la source du hadith al taqalayn sunnite (Le Coran et ma Sunnah).

Citation
as300 a écrit:
Un hadith clair dit de se référer à la Sunna des califes bien guidés,

Quel hadith ?

Quels khalifas bien guidés ? Mu'awiya ? Yazid ? ou les 4 ? Désolé il n'existe pas de chiffre 4 seulement 12.

Citation
as300 a écrit:
On ne vous a pas appelés rawafidh pour rien...

De même pour vous les nawassib.

Citation
as300 a écrit:
Que pense tu de Abu Bakr? A-t-il volé le califat à Ali ra?

La même opinion que Omar, l'election d'Abu Bakr dut une erreur.

"L'investiture d'Abu Bakr fut une erreur. Dieu nous a préservé de ses mauvaises conséquences..."Ibn Hichâm: Sîrat tome 4, p.308; Ibn Kathîr et Tabari rapportent également cette parole de Omar (chacun dans son Târikh).

SAlam Aleykum,


FALSIFICATION DU HADITH PAR IBN KHATIR :

Ibn Kathir:

Narrated Ibn Mardawaih through Sho’ba from Muhawiya Ibn Qorra from his father who said: The Messenger of Allah (saw) said: "Many men reached the level of perfection, but no woman reached such a level except three!!!, Bibi Maryam (s.a) daughter of Imran and Asiah ) daughter Mozahim wife of Pharaoh and Bibi Khadijah (s.a) daughter of Khuwaylid, and the superiority of A'isha to other women, is like the superiority of Tharid (meat and bread dish) to other meals".

Source: Tafsir Ibn Kathir, Vol. 2 Pg. # 40

Ibn Jarir said: narrated Al-Mothanna from Adam Al-Asqalani from Sho’ba from Amr Ibn Morra who said: I heard from Morra Al-Hamdani a narration from Abi Musa Al-Ash’ari who said: The Messenger of Allah (saw) said: "Many men reached the level of perfection, but no woman reached such a level except Bibi Maryam (s.a) and Bini (s.a) Asiah wife of Pharaoh"!!!

Source: Tafsir Ibn Kathir, Vol. 2 Pg. # 41

Voyons le hadith en question :

arrated Aboo Bakr Ibn Zanjawaih from Abul Razaq from Moammar from Qotada from Anas who said: The Prophet (saw) said: "Of all the women in the Universe, four would suffice: Bibi Maryam (s.a) daughter of Imran, Bibi Khadijah (s.a) daughter of Khuwaylid, Bibi Faatimah (s.a) daughter of Mohammad (saw) and Bibi Aasia (s.a) wife of Pharoah."
Footnote: Al-Albani: It is Saheeh 'Authentic', Al-Tirmidhi: It is Saheeh 'Authentic'
Source: Saheeh Sunan Al-Tirmidhi, Vol. 3 Pg. # 573

Ici on a un total de 4 femmes et non 3 comme le pretend Ibn Khatir.

arrated Al-Hasan Ibn Sufyan from Ahmad Ibn Sufyan Aboo Sufyan and Obaidallah Ibn Fadhala Aboq from Moammar from Qotada from Anas who said: The Prophet (saw) said: "Of all the women in the Universe would suffice: Bibi Maryam (s.a) daughter of Imran, Bibi Khadijah (s.a) daughter of Khuwaylid, Bibi Faatimah (s.a) daughter of Mohammad (saw) and Bibi Aasia (s.a) wife of Pharoah."
Footnote: It’s chain is Saheeh 'Authentic', it’s narrators are Trustworthy from narrators of Shaykhayn.
Source: Saheeh Ibn Hibban, Vol. 15 Pg. # 464

Ahmad Ibn Hanbal:

Narrated Abdul Razzaq from Moammar from Qotada from Anas who said: The Prophet (saw) said: "Of all the women in the Universe would suffice: Bibi Maryam (s.a) daughter of Imran, Bibi Khadijah (s.a) daughter of Khuwaylid, Bibi Faatimah (s.a) daughter of Mohammad (saw) and Bibi Aasia (s.a) wife of Pharoah."
Footnote: It’s chain is Saheeh 'Authentic', it’s narrators are trustworthy from narrators of Shaykhayn
Source: Musnad Ahmad, Vol. 19 Pg. # 383

Narrated Aboo Bakr Al-Qatifi from the the virtues of Ahlulbayt of writings of Abi Abdullah Ahmad Ibn Hanbal, narrated Abdullah Ibn Ahmad Ibn Hanbal who said narrated my father from Abdul Razzaq from Moammar from Al-Zuhri from Anas Ibn Malik who said: The Prophet (saw) said: "Of all the women in the Universe would suffice: Bibi Maryam (s.a) daughter of Imran, Bibi Aasia (s.a) wife of Pharoah, Bibi Khadijah (s.a) daughter of Khuwaylid, Bibi Faatimah (s.a) daughter of Mohammad (saw)."

Al-Hakim: This Hadeeth is Saheeh 'Authentic' according to the criteria of Shaykhayn but they have not narrated it in this form, it is "Of all the women in the Universe would suffice" settles between the women of this world.
Al-Dhahabi in Al-Talkhees: According to the criteria of Al-Bukhari and Muslim, it has been narrated from Moammar from Al-Zuhri.
Source: Al-Mustadrak Ala Sahihain, Vol. 3 Pg. # 172

Ibn Taymiyyah:
And the Prophet (saw) said: "Many men reached the level of perfection, but no woman reached such a level except four, So truthful men are many".
Source: Minhaj Al-Sunna, Vol.5 Pg. # 28

Ibn Taymiyyah confirme aussi que le nombre de femme est de 4 ou non de 3.

Qui Ibn Khatir a volontairement renier ? Fatimah (as) comme par hasard...

Wa Salam,

Citation
as300 a écrit:
Que penses-tu de Uthman? Penses-tu que son meurtre est lié à des actions contestables de sa part?

Son meurtre fut commis et appuyé par les sahabas avec Tahla en tête de file.

Une question : Qui as tué Tahla ?

Wa alaikoum assalam

Citation
hassan a écrit:
Dans ce cas la même si Allah azwj purifie la famille, elle peut quand même etre dans l'erreur ?

Allah purifie d'autres personnes dans le Coran
est-ce que cela en fait des infaillibles?

sourate 8
11. Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l'eau sur vous afin de vous en purifier, d'écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les coeurs et d'en raffermir les pas! [vos pas].

sourate 9
103. Prélève de leurs biens une Sadaqa par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient.

sourate 5
6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub" , alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure , passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Citation
hassan a écrit:
En gros retire les petits points et met la citation au complet merci.

Cherche tout seul, je passe mon temps à chercher tes citation tronquées...ça te fera pas de mal, simplet...

Citation
hassan a écrit:
Désolé il n'existe pas de chiffre 4

Personne ne parle de 4 califes bien guidés, il parle de 12 califes/imams
En attendant, l'humanité est sans imam depuis des siècles
J'ai demandé comment un imam invisible peut guider les gens? pas de réponse...

Citation
hassan a écrit:
De même pour vous les nawassib.

Un nassibi ne dit pas que Ali ra est meilleur que Muawiyah ra.
Un nassibi ne dit pas qu'il aime les ahul bayt

Peut-être ne sais-tu pas pourquoi vous êtes rawafidh...

Citation
hassan a écrit:
"L'investiture d'Abu Bakr fut une erreur. Dieu nous a préservé de ses mauvaises conséquences..."Ibn Hichâm: Sîrat tome 4, p.308; Ibn Kathîr et Tabari rapportent également cette parole de Omar (chacun dans son Târikh).

Elle est en accord avec le Coran...POurquoi alors les compagnons lui ont-ils prêté serment d'allégeance?
Pourquoi Ali (ra) a prêté serment d'allégeance? Réponds à cette question spécifiquement
Si Ali (ra) était désigné par Dieu, il n'a pas le droit de le faire

POurquoi Ali (ra) a-t-il prêté serment d'allégeance à Umar et à Uthman (ra)? Même commentaire

A propos de la pseudo falsification, un hadith est habituellement rapporté par différentes voies, cet exemple est fréquent, cela dépend de la personne qui rapporte le hadith, un des maillons, et on corrige certains hadith en les comparant...
Qu'est-ce qui permet de dire que cela est intentionnel?

POurquoi ne mets-tu jamais (ra) après les noms d'ABu Bakr, Umar, Uthman?
C'est parce que tu ne les respectes?

je veux que tu me dises clairement ce que tu penses d'eux?

Wa Salam,

Citation
as300 a écrit:
sourate 8
11. Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l'eau sur vous afin de vous en purifier, d'écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les coeurs et d'en raffermir les pas! [vos pas].

Les verset parlents des éléments de purification, quel verset parle de purification adréssé à des personnes particulieres ?

Citation
as300 a écrit:
J'ai demandé comment un imam invisible peut guider les gens? pas de réponse...

Le dernier Imam à des conditions d'apparitions, qui sont les même que dans les hadith sunnites. Deja tu es de ceux qui approuvent que le mahdi existe et qui fait partit de l'Islam. Ce n'est pas le cas d' autres salafi qui disent qu'il est une invention perse issu des mythe ancestrales persiques et de son influence sur l'Islam.

Il y'a toujours un Imam et une preuve d'Allah sur Terre, présents aussi dans les sources sunnites, donc ou est votre Imam ? ou est la preuve d'Allah azwj ? Qui sont vos 12 khalifas ? Ou est votre khalifa acutel ?

Citation
as300 a écrit:
Un nassibi ne dit pas que Ali ra est meilleur que Muawiyah ra.
Un nassibi ne dit pas qu'il aime les ahul bayt

Certes, de ce que j'ai retenu de toi as300, c'est defendre mu'awiya (le nawassib bani umeyya) et rabaisser les hadith sunnites concernant les merites de Ali.

Qu'Allah nous preserve de ce dogme.

A oui cela ne sert a rien de crier que tu place Ali au dessus de muawiya. Quand on supporte l'assasin de Hassan et des sahabas du Prophete SAWS, faire les eloges de Ali ou quoique ce soit de melioratif evers les Ahl ul beit me fait rire.

Citation
as300 a écrit:
Peut-être ne sais-tu pas pourquoi vous êtes rawafidh...

Allez sort moi la definition de tes savants.

PS : J'aime bien celle de Dhahabi...

Citation
as300 a écrit:
POurquoi alors les compagnons lui ont-ils prêté serment d'allégeance?

Une partie des compagnons et des ansars etaient pour elir Ali et non Abu Bakr. Certains sahabas ont même remis en doute leur allegence a Abu Bakr car ils se sont souvenu des paroles du Prophete saws concernant la wilayah de Ali.
Mudhir ibn al-Arqam répondit:
"Nous ne récusons pas le mérite de ceux que tu viens de nommer! Il y a parmi eux un homme qui ne serait contesté par personne, s'il demandait ce droit" (Il faisait allusion à ‘Ali ibn Abi Taleb)[75]

Un groupe d'Ansârs cria alors:

"Nous ne reconnaîtrons que ‘Ali!"

Omar relatant plus tard ce fait dira:

"Il y eut beaucoup de confusion; les voix s'élevèrent au point que je craignis la division. J'ai alors dit: "Ô Abu Bakr, tends ta main, que je te prête allégeance!"
Tabari: Târikh tome 3, p. 208.
[77] Ibn Hichâm: Sîrat tome4, p.336; Ibn Kathîr: Târikh tome 5, p.246.

Tu veux que je mette les recits sur les sahabas qui se sont remis en question sur la legitimité de Ali ?

Citation
as300 a écrit:
A propos de la pseudo falsification, un hadith est habituellement rapporté par différentes voies, cet exemple est fréquent, cela dépend de la personne qui rapporte le hadith, un des maillons, et on corrige certains hadith en les comparant...
Qu'est-ce qui permet de dire que cela est intentionnel?

Car tous les hadiths citent 4 femmes et certains hadith comme celui de Bukhari parlent de 2 Maryam et Assiah comme faisant partit des 4 mais ne cite que les 2 femmes.

AUCUNS HADITH NE PARLENT de 3 femmes. Donc soit ibn khatir ne connaissaient pas les hadiths ( ce qui m'etonnerait) soit il l'a innové intentionnellement le chiffre 3.

Wa Salam