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gustavo321 a écrit:
Yous machin! Tu es totalement a côté de la plaque! ... l'Algérie est née en 1962 par référendum du colon français! Avant la colonisation française de ce territoire, il y avait, durant plusieurs siècles, les Turcs ottomans, sur un territoire qui se limitait a un arc courant le long de la Méditerranée, sans aucun ancrage saharien. Ce vaste territoire que vous avez reçu de la colonisation française (Ben Bella parlera du ''cadeau de la colonisation française a l'Algerie'') est en fait et en grande partie constitué des territoires spoliés par le colon français au Maroc, a la Tunisie et au Mali, etc... C'est dans tous les livres d'histoire sérieux. N'écoute pas tes historiens en brodequins de la junte ...
Tiens, je vais t'aider à te cultiver, et c'est du solide, c'est basé sur des preuves historiques et des archives en béton ! .... si pour autant et bien entendu tu aurai vraiment envie de t'instruires! ... Tout est résumé ici! ...
[fr.le360.ma] cidental-aux-nuls_N7VYIJF7UNFHJIJN4ULEJGGBU4/
Citation
Yous-D a écrit:
Vous voulez que je croie a la poubelle du Maroc LE 360 et à ses semblables, et non aux archives des Pays-Bas, de la Grande-Bretagne et des États-Unis
l’Algérie, n’a jamais été une colonie turque, comme ce fut le cas avec le colonialisme français.
Les raisons de l'arrivée des Turcs sont dues à la demande de l'Algérie de rejoindre le califat islamique dirigé par l'Empire islamique ottoman, pour demander de l'aide contre les campagnes militaires de l'Espagne chrétienne catholique. L'Algérie jouissait de sa propre souveraineté et de ses propres décisions, et les pays signaient des traités a Alger et au nom de l'Algérie. pas à Istanbul ou au nom de l'Empire islamique ottoman.
Selon les sujets de Sa Majesté au XXIe siècle, dont ses ancêtres se cachaient dans des palais accompagnés de harems, le référendum était un cadeau de la France.
Pour le référendum, je vous renvoie juste à la lettre du général Charles de Gaulle, Et si vous ne savez pas qui il est, vous pouvez faire des recherches sur son histoire, les fonctions qu'il a occupées dans l'histoire de la République française et ce qu'il représente aujourd'hui dans la mémoire des Français.
Lettre du général Charles de Gaulle adressée à ses troupes le 26-12-1959
Nous employons en Algérie 500 000 hommes au service d’ordre armé. Les rebelles emploient au maximum 30 ou 40 000 hommes à l’insurrection armée. Nous appuyons nos forces de moyens matériels écrasants par rapport à ceux de la rébellion (aviation, hélicoptères, camions, armements, concours de la marine…). En qualité militaire, nos cadres, nos états-majors, notre commandement sont incomparablement mieux formés que les malheureux analphabètes de l’insurrection. Nous dépensons chaque année 1 000 milliards en Algérie sous toutes sortes de formes pour la lutte en Algérie.
Le FLN dépense environ 30 milliards . Par le combat, les exécutions sommaires, les exécutions légales, nous tuons dix fois plus d’adversaires que ceux-ci ne nous tuent de musulmans (de toutes espèces) ou de Français. Nous détenons dans les camps et les prisons 80 000 adversaires tandis que le FLN n’en détient pour ainsi dire pas.
La crainte est dans notre âme beaucoup plus que celle des fellaghas *. Nos moyens de propagande : radio, journaux, affiches, tracts, argent, écoles, secours sanitaires, centres de formation…, sont d’une puissance beaucoup plus grande que celle des moyens FLN.
Notre influence et notre action diplomatiques sont hors de toute proportion avec celles du GPRA *, etc. Et cependant, malgré toutes les affirmations, promesses et illusions, l’ensemble de la population musulmane algérienne n’a pas du tout «basculé» de notre côté, ni en Algérie, ni dans la métropole. A en croire les rêveurs ou les fumistes, il suffirait d’être les plus forts pour que les musulmans nous rallient.
Quelles forces supplémentaires nous faudrait- donc pour qu’ils le fassent ! Il est parfaitement vrai que notre écrasante supériorité militaire finit par réduire la plus grande partie des bandes. Mais moralement et politiquement, c’est moins que jamais vers nous que se tournent les musulmans algériens. Prétendre qu’ils sont français, ou qu’ils veulent l’être, c’est une épouvantable dérision.
Se bercer de l’idée que la solution politique c’est l’intégration ou la francisation, qui ne sont et ne peuvent être que notre domination par la force que les gens d’Alger* et nombre de bons militaires appellent «l’Algérie française», c’est une lamentable sottise. Or, étant donné l’état réel des esprits musulmans et celui de tous les peuples de la terre, étant donné les 150 000 hommes morts en combattant contre nous en Algérie, … il est tout simplement fou de croire que notre domination forcée ait quelque avenir que ce soit.
(J.R. Tournoux P 207-208).
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* fellaghas = Un nom donné par la France aux combattants algériens ( Moudjahidines algériens)
* GPRA = Gouvernement provisoire de la République algérienne
* les gens d’Alger = Les colons français vivant en Algérie
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Yous-D a écrit:
Vous voulez que je croie a la poubelle du Maroc LE 360 et à ses semblables, et non aux archives des Pays-Bas, de la Grande-Bretagne et des États-Unis
l’Algérie, n’a jamais été une colonie turque, comme ce fut le cas avec le colonialisme français.
Les raisons de l'arrivée des Turcs sont dues à la demande de l'Algérie de rejoindre le califat islamique dirigé par l'Empire islamique ottoman, pour demander de l'aide contre les campagnes militaires de l'Espagne chrétienne catholique. L'Algérie jouissait de sa propre souveraineté et de ses propres décisions, et les pays signaient des traités a Alger et au nom de l'Algérie. pas à Istanbul ou au nom de l'Empire islamique ottoman.
Selon les sujets de Sa Majesté au XXIe siècle, dont ses ancêtres se cachaient dans des palais accompagnés de harems, le référendum était un cadeau de la France.
Pour le référendum, je vous renvoie juste à la lettre du général Charles de Gaulle, Et si vous ne savez pas qui il est, vous pouvez faire des recherches sur son histoire, les fonctions qu'il a occupées dans l'histoire de la République française et ce qu'il représente aujourd'hui dans la mémoire des Français.
Lettre du général Charles de Gaulle adressée à ses troupes le 26-12-1959
Nous employons en Algérie 500 000 hommes au service d’ordre armé. Les rebelles emploient au maximum 30 ou 40 000 hommes à l’insurrection armée. Nous appuyons nos forces de moyens matériels écrasants par rapport à ceux de la rébellion (aviation, hélicoptères, camions, armements, concours de la marine…). En qualité militaire, nos cadres, nos états-majors, notre commandement sont incomparablement mieux formés que les malheureux analphabètes de l’insurrection. Nous dépensons chaque année 1 000 milliards en Algérie sous toutes sortes de formes pour la lutte en Algérie.
Le FLN dépense environ 30 milliards . Par le combat, les exécutions sommaires, les exécutions légales, nous tuons dix fois plus d’adversaires que ceux-ci ne nous tuent de musulmans (de toutes espèces) ou de Français. Nous détenons dans les camps et les prisons 80 000 adversaires tandis que le FLN n’en détient pour ainsi dire pas.
La crainte est dans notre âme beaucoup plus que celle des fellaghas *. Nos moyens de propagande : radio, journaux, affiches, tracts, argent, écoles, secours sanitaires, centres de formation…, sont d’une puissance beaucoup plus grande que celle des moyens FLN.
Notre influence et notre action diplomatiques sont hors de toute proportion avec celles du GPRA *, etc. Et cependant, malgré toutes les affirmations, promesses et illusions, l’ensemble de la population musulmane algérienne n’a pas du tout «basculé» de notre côté, ni en Algérie, ni dans la métropole. A en croire les rêveurs ou les fumistes, il suffirait d’être les plus forts pour que les musulmans nous rallient.
Quelles forces supplémentaires nous faudrait- donc pour qu’ils le fassent ! Il est parfaitement vrai que notre écrasante supériorité militaire finit par réduire la plus grande partie des bandes. Mais moralement et politiquement, c’est moins que jamais vers nous que se tournent les musulmans algériens. Prétendre qu’ils sont français, ou qu’ils veulent l’être, c’est une épouvantable dérision.
Se bercer de l’idée que la solution politique c’est l’intégration ou la francisation, qui ne sont et ne peuvent être que notre domination par la force que les gens d’Alger* et nombre de bons militaires appellent «l’Algérie française», c’est une lamentable sottise. Or, étant donné l’état réel des esprits musulmans et celui de tous les peuples de la terre, étant donné les 150 000 hommes morts en combattant contre nous en Algérie, … il est tout simplement fou de croire que notre domination forcée ait quelque avenir que ce soit.
(J.R. Tournoux P 207-208).
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* fellaghas = Un nom donné par la France aux combattants algériens ( Moudjahidines algériens)
* GPRA = Gouvernement provisoire de la République algérienne
* les gens d’Alger = Les colons français vivant en Algérie
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Concernant la superficie de l’Algérie pendant le califat islamique ottoman, quelle était la superficie du royaume de Fès, qui a finalement fait de Rabat la capitale du royaume alaouite ?
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Admettons que l'Algérie n'a que 60 ans depuis 1962, selon vos affirmations
Aujourd’hui, en quoi le Maroc vieux de 1 200 ans surpasse-t-il l’Algérie ?
Comment un pays de 60 ans, peut-il forcer le roi d’un pays vieux de 1 200 ans à demander à Israël de protéger son royaume, parrainé par le lobby sioniste à Washington, avec un rideau coloré au nom du Sahara Occidental
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El_Fassi a écrit:
J'ai pas lu tes pavés, je me suis arrêté à "L'Algérie n'a jamais été une colonie turque" c'était quoi alors ? Vous étiez sous le même statut qu'avec la France, le pouvoir était centralisé entre les mains des turcs, puis des français le reste vous voius créé un roman national pour que la varité soit moins dure à accepter. Mais bref je vais arrêter de débattre avec toi tu parle de sources et d'archives sans en mentionner aucune. Continue à boire les info de la junte comme quand votre chaîne nationale à annoncé que c'était Berkane qui avait perdu sur tapis vert, vous avez tous le cerveau lavé comme des kelbs.
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gustavo321 a écrit:
''09:08J'ai pas lu tes pavés, je me suis arrêté à "L'Algérie n'a jamais été une colonie turque" ''
J'ai eu la même tentation! Comment lire de telles bêtises! Mais j'ai pris sur moi et fais un effort! Et que de contre-vérités! Si je leur sortais ce que disait le De Gaulle dont ils se congratulent, sur l'Algerie et sa colonisation par la France et avant par la Turquie ottomane (gallik ils ont ''invite'' les Turcs!), ils seraient malades. Je lui sors des historiens sérieux et des archives en béton, il me cite De Gaulle! ... Lamentable ...
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gustavo321 a écrit:
C'est exactement a ce discours que je faisais allusion. On ne peut être plus clair et évocateur! ... Ça rejoint les analyses et travaux du grand historien francais Bernard Lugan sur le même sujet. Son dernier ouvrage est une mine d'or, concernant notamment la question de la spoliation de notre Sahara oriental. S'appuyant sur une vaste palette de preuves historiques et d'archives en béton, l'historien montre avec une clarté époustouflante, comment l'agitation entretenue par le régime de la junte vert kaki autour du Sahara ''occidental'' , n'est en réalité qu'un prétexte visant à détourner l'attention de la communauté internationale et du Royaume cherifien du vrai problème, qui est celui du Sahara oriental, que Lugan qualifie comme étant l'une des plus grandes mystifications et spoliation coloniale du 20e siècle ...A lire absolument! ...
[fr.le360.ma] cidental-aux-nuls_N7VYIJF7UNFHJIJN4ULEJGGBU4/
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Yous-D a écrit:
Bernard Lugan le Marocain fils de Meknès
L'historien hypothétique qui n'a pas pu avaler l'indépendance de l'Algérie, Ancien membre de l'Action française (Restauration nationale) et conseiller du Front national parti d'extrême droite de Jean-Marie Le Pen qui a perdu son œil en Algérie
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gustavo321 a écrit:
''09:08J'ai pas lu tes pavés, je me suis arrêté à "L'Algérie n'a jamais été une colonie turque" ''
J'ai eu la même tentation! Comment lire de telles bêtises! Mais j'ai pris sur moi et fais un effort! Et que de contre-vérités! Si je leur sortais ce que disait le De Gaulle dont ils se congratulent, sur l'Algerie et sa colonisation par la France et avant par la Turquie ottomane (gallik ils ont ''invite'' les Turcs!), ils seraient malades. Je lui sors des historiens sérieux et des archives en béton, il me cite De Gaulle! ... Lamentable ...
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Eamses a écrit:
C'est quand même très gonflé pour une monarchie créée par le général Lyautey.
Les frontières du Maroc n’ont jamais dépassé l’oued Moulouya a l’est et les oueds Noun et Draa au Sud. En fait le Maroc étaient les Sultanat de Fez et le Sultanat de Marrakech avant Lyautey.
[zb.oldmapsonline.org]
Pour l’histoire de l’Algérie , elle n’a pas commencé avec les Arables, je sais que pour le Maroc c’est diffèrent , elle a commence avec « Mon grand père le prophète »
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gustavo321 a écrit:
Ramsès! Personne ne lit tes pavés propagandistes. Tu ressasse et nous vomit ici des clichés et des contre-vérités que nous connaissons tous et que plus personne ne prend au sérieux. Non mais franchement, tu en es encore là! A tenter de faire avaler encore à quelques internautes paumés et incultes de telles sottises, du genre ''Lyautey aurait créé la monarchie'' ! Totalement stupide et ridicule! Que la monarchie marocaine vieille de plus d'un millénaire ait été ''créée par le general Lyautey '' qui est mort au milieu du 30e siècle! ... J'avoue que ça me dépasse! Le ridicule ne te fait franchement pas peur Ramsès et ton niveau baisse de plus en plus! Tu peux pas aller polluer des sites hantés par les trolls algériens? La bas au moins tu a une chance d'être entendu ... Et encore, franchement, ils vont t'interroger sur l'affaire de ''Lyautey a créé la Monarchie marocaine'' ... Tu pourrais pas revenir une fois, une seule, avec une discussion moins stupide ? ...
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Eamses a écrit:
Je suis convaincu que les véritables Marocains me lisent plus assidûment que toi. Et sais-tu pourquoi ? Parce que je ne suis pas formaté et je prouve toujours mes affirmations. Certes, Lyautey a joué un rôle crucial dans la structuration de la monarchie moderne, mais avant lui, il y avait un système de sultanat appuyé par une consultation (choura). L'idée que la royauté marocaine existe depuis plusieurs siècles est un mythe, contrairement à ce que Hassan II a tenté de transmettre dans son livre 'Le Défi'. Les Alaouites n'ont pas simplement succédé à la dynastie précédente; ils ont conquis le Maroc. Avant eux, les autres dynasties fonctionnaient de manière similaire aux partis politiques actuels : aujourd'hui, c'est le vote du peuple qui prime, autrefois c'étaient les armes et les complots qui dictaient le pouvoi.
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