Menu
Connexion Voyages Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Maroc-Algérie : Le zellige devient une revendication nationaliste
w
10 octobre 2022 16:45
Le logo utilisé représente le drapeau des mérinides , or ces derniers avaient pour capital Fès, par conséquent ce motif sur le Jelij n'est autre que d'origine marocaine.

[fr.wikipedia.org]% 20p%C3%A9ninsule%20Ib%C3%A9rique%20pendant%20le



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 16:48 par wek up.
10 octobre 2022 16:54
- Il y a 0 insultes dans mon message smiling smiley ne ment pas.

- je n'ai jamais adouci le comportement du régime algérien, tu as tout faux ou mal lu, ou tu me confonds avec d'autres.

- mon dégoût ne concerne pas les ministres, tu as encore une fois tort, mon dégoût concerne les polémistes ridicules DES DEUX COTES. Je cite au contraire Bourita comme exemple dans son traitement des affaires du Sahara et invite les marocains à faire de même cad travail en silence, dans le respect, sans polémique.

Je te répète mon invitation à suivre l'exemple de Bourita: travaille efficacement mais avec respect et sans polémique smiling smiley


Citation
Berberi a écrit:
Ce ne sont pas des accusations, mais une description de ton attitude sur ce forum.

Je vois que tu es passé aux insultes : vous êtes incorrigibles, dès que ça monte en affrontement dialectique vous devenez vulgaires.

Tu es au mieux un idiot utile pour nos ennemis. Je ne dis rien d'autre que ce que notre diplomatie a énoncé de manière juste et claire : la main tendue au peuple algérien et l'affrontement pour ceux qui combattent nos intérêts, dont fait partie le régime algérien.

Si toi tu veux adoucir le trait du comportement odieux du régime de l'Est, tu es effectivement libre de le faire, et tu peux aussi déverser ton dégoût sur nos ministres qui défendent nos intérêts, mais vient pas te montrer sous ton faux air du petit gentil khawa-khawa pour mieux mépriser le travail de nos diplomates.

Dès qu'un vol de notre patrimoine s'opère du côté de l'Est tu surgis pour nos dire de ne rien faire, de laisser passer ; mon ami : fait ça chez toi si tu veux.
10 octobre 2022 17:06
Je te cite : "...au pire pour des moutons voire des ânes qui ne doivent pas l'ouvrir, ne doivent pas réfléchir à qui on dit Ra pour avancer, ou Cha pour s'arrêter..."

Dans mon référentiel ce sont des insultes, tu es peut-être suffisamment hautain pour ne pas t'en apercevoir.

Tes écrits, peut-être mal interprétés (je te laisse confirmer ou pas), laissaient croire que nos ministres n'auraient pas dû défendre notre patrimoine culturel.

Si tu es dégouté à ce point pourquoi participer efficacement et grandement à cette polémique, il te suffit de zapper.

Quant à Ssi Bourita, je n'aurai pas la prétention qui est tienne de faire aussi bien que lui. Maintenant fais ce que tu veux et si tu crois rendre service au royaume en abdiquant devant les tentatives de spoliation du pouvoir algérien alors c'est que tu es bien naïf mon grand ami.


Citation
HalteAuxFautes a écrit:
- Il y a 0 insultes dans mon message smiling smiley ne ment pas.

- je n'ai jamais adouci le comportement du régime algérien, tu as tout faux ou mal lu, ou tu me confonds avec d'autres.

- mon dégoût ne concerne pas les ministres, tu as encore une fois tort, mon dégoût concerne les polémistes ridicules DES DEUX COTES. Je cite au contraire Bourita comme exemple dans son traitement des affaires du Sahara et invite les marocains à faire de même cad travail en silence, dans le respect, sans polémique.

Je te répète mon invitation à suivre l'exemple de Bourita: travaille efficacement mais avec respect et sans polémique smiling smiley
10 octobre 2022 17:16
et non tu ne me cites pas correctement, tu coupes exprès mon texte pour faire sortir l'insulte qui n'existe pas. Tu as oublié cette partie: "Tes interventions nous font passer pour: ...."
ça change TOUT mon grand, tu déformes mes propos. Ce n'est pas très honnête.

Je ne te dis pas de faire le travail de Bourita voyons sad smiley je te dis de prendre son comportement comme exemple, à ton niveau et à ton échelle. Donne une bonne impression du Marocain: travailleur, convaincu mais modéré et respectueux.
Citation
Berberi a écrit:
Je te cite : "...au pire pour des moutons voire des ânes qui ne doivent pas l'ouvrir, ne doivent pas réfléchir à qui on dit Ra pour avancer, ou Cha pour s'arrêter..."

Dans mon référentiel ce sont des insultes, tu es peut-être suffisamment hautain pour ne pas t'en apercevoir.

Tes écrits, peut-être mal interprétés (je te laisse confirmer ou pas), laissaient croire que nos ministres n'auraient pas dû défendre notre patrimoine culturel.

Si tu es dégouté à ce point pourquoi participer efficacement et grandement à cette polémique, il te suffit de zapper.

Quant à Ssi Bourita, je n'aurai pas la prétention qui est tienne de faire aussi bien que lui. Maintenant fais ce que tu veux et si tu crois rendre service au royaume en abdiquant devant les tentatives de spoliation du pouvoir algérien alors c'est que tu es bien naïf mon grand ami.
10 octobre 2022 17:24
J'y vois toujours une insulte, pire encore car tu mets tout un paquet de marocains dans cette liste. Si toi tu avais pris en exemple le comportement de Ssi Bourita tu ne serais même pas là à rendre cette polémique encore plus ridicule. Mais vas-y continue, tu es de plus en plus hors de la mêlée...

Va voir de l'autre côte de la frontière si notre cher Bourita est perçu comme un bon marocain, travailleur, modéré et tralala... Arrête ton délire, si tu ne veux pas que nos dirigeants défendent notre patrimoine, ok, mais laisse nous les féliciter et les honorer. Heureusement que nos dirigeants ne sont pas aussi naïfs que toi.
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
et non tu ne me cites pas correctement, tu coupes exprès mon texte pour faire sortir l'insulte qui n'existe pas. Tu as oublié cette partie: "Tes interventions nous font passer pour: ...."
ça change TOUT mon grand, tu déformes mes propos. Ce n'est pas très honnête.

Je ne te dis pas de faire le travail de Bourita voyons sad smiley je te dis de prendre son comportement comme exemple, à ton niveau et à ton échelle. Donne une bonne impression du Marocain: travailleur, convaincu mais modéré et respectueux.
S
10 octobre 2022 17:27
Ils sont allés loin dans leur haine. Depuis Guergrate cette région qui ne devrait pas les concerner en principe, ils ne cessent de confirmer leur coté voyou aggressif et arrogant. Le soulard ordurier l'ex colonel mediouni qui via un media public autorisé avait appelé les polisariens á faire des attentats dans le nord du maroc et pas seulement au sud, a parlé du zellige et a mis la photo du cannabis en s'adressant á nous marocains en disant " ça oui c'est á vous, il est marocain et pas du tout algérien"
Quel niveau !
10 octobre 2022 17:33
non il n'y a PAS d'insulte, tu hallucines.



Citation
Berberi a écrit:
J'y vois toujours une insulte, pire encore car tu mets tout un paquet de marocains dans cette liste. Si toi tu avais pris en exemple le comportement de Ssi Bourita tu ne serais même pas là à rendre cette polémique encore plus ridicule. Mais vas-y continue, tu es de plus en plus hors de la mêlée...

Va voir de l'autre côte de la frontière si notre cher Bourita est perçu comme un bon marocain, travailleur, modéré et tralala... Arrête ton délire, si tu ne veux pas que nos dirigeants défendent notre patrimoine, ok, mais laisse nous les féliciter et les honorer. Heureusement que nos dirigeants ne sont pas aussi naïfs que toi.
g
10 octobre 2022 17:34
''et surtout INUTILE tellement c'est complexe d'associer ces motifs à une origine précise. ''

Quelle malhonnêteté intellectuelle! Comment pouvez-vous avancer une telle ineptie? Il est vraiment ''complexe d'associer ces motifs à une origine précise ''? Faites un tour au Maroc, dans les medinas de Fès ou Marrakech, et vous verrez si c'est compliqué de faire une telle association.
Quand au zellige que l'on retrouve à Tlemcen, c'est évident et simple: ce zellige est un héritage de la présence marocaine mérinide dans cette ville qui est restée dans le giron de cette dynastie de nombreuses décennies! ... C'est plus un argument en faveur de la marocanité de ces motifs qu'un argument en sa défaveur ..
Comme dit par l'ami Berberi juste avant, il n'y a aucun mal à être une jeune nation, et dans ce cas, à défaut d'un enracinement historique ancien, l'essentiel est de construire une nouvelle nation moderne, évoluée, avec une société inclusive et une prospérité profitant à l'ensemble des membres de cette société. Un pari tout à fait à la portée, au regard des richesses naturelles du pays.
Mais pour cela, il fallait des leaders et élites pomitiques à la hauteur d'une telle ambition. Et c'est là où blesse le bât en Algérie, c'est cette absence d'une telle élite civile émancipée et visionnaire à la tête du pays. La malédiction qui frappe l'Algerie depuis sa naissance en 1962 (ce n'est pas une insulte! Juste un constat !) et qui l'empêche de décoller, tient à cette absence de leadership éclairé et visionnaire, et à la mainmise d'une mafia politico-militaire incompétente et prédatrice sur la gestion de la destinée du pays. C'est aussi simple que celà. Cela explique les racines et raisons du conflit artificiel autour du Sahara marocain ... comme la polémique ridicule actuelle autour du zellige ...
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Ah non please on ne va pas refaire la polémique ici depuis le début ? Il y a eu assez d'articles et de vidéos publiés, d'autres articles et vids qui leur répondent, encore d'autres qui répondent à la réponse de la réponse de la réponse etc .... C'est interminable et surtout INUTILE tellement c'est complexe d'associer ces motifs à une origine précise. Baraka, quand ça ne mène à rien, il vaut mieux arrêter et passer à autre chose.
g
10 octobre 2022 17:43
''Je sers le royaume mieux que toi sur ce forum malgré toi. Tes interventions nous font passer pour: au mieux des extrémistes ultranationalistes...''

Permets moi d'en douter! Les interventions de Berberi sur ce site ont toujours été équilibrées, nuancées et enrichissantes. Rien qui laisse craindre de glisser vers un ''extremisme ultranationaliste''! ...
Ce n'est parcequ'on défend des positions patriotiques, dans le cadre de la défense des intérêts de notre pays et de son intégrité territoriale, que l'on est, objectivement, ''ultranationaliste''.
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Oui j'exprime librement mon dégoût quand je trouve que ça dépasse les limites et que ça tourne au ridicule.

Je n'aime pas attaquer les personness mais je dois me défendre face à tes accusations farfelues:

Tu te trompes ROYALEMENT à mon égard. Je sers le royaume mieux que toi sur ce forum malgré toi. Tes interventions nous font passer pour: au mieux des extrémistes ultranationalistes, au pire pour des moutons voire des ânes qui ne doivent pas l'ouvrir, ne doivent pas réfléchir à qui on dit Ra pour avancer, ou Cha pour s'arrêter !!! Non mon ami, le Marocain est un être intelligent capable de comprendre, d'analyser, d'avoir son opinion, d'exprimer SON DESACCORD pour toute question qui le concerne. Il faut le convaincre, il ne suffit plus de le diriger en le menaçant comme tu le fais avec ton fameux "Soit tu insultes l'ennemi algérien soit tu es traitre ....". Fik akhouya min sibatika attaweeel ... Driss Basri allah yerhmo depuis longtemps, tu ne vas pas nous ramener à son époque smiling smiley
10 octobre 2022 17:46
Ce n'est pas de l'honnêteté intellectuelle, c'est un constat. Même les spécialistes marocains défenseurs de cette propriété admettent qu'il est complexe voire impossible de prouver quoi que ce soit pour pouvoir l'inscrire au patrimoine au nom du Maroc. Il n'est même pas très clair de quoi on parle en terme de propriété: du Zellige lui même (matériau) + motifs ? des seuls motifs quelque soit le matériau ? avec ou sans couleurs ? C'est juste inexploitable.

Pour le reste de ton message, no comment je ne suis pas concerné.

Citation
gustavo321 a écrit:
''et surtout INUTILE tellement c'est complexe d'associer ces motifs à une origine précise. ''

Quelle malhonnêteté intellectuelle! Comment pouvez-vous avancer une telle ineptie? Il est vraiment ''complexe d'associer ces motifs à une origine précise ''? Faites un tour au Maroc, dans les medinas de Fès ou Marrakech, et vous verrez si c'est compliqué de faire une telle association.
Quand au zellige que l'on retrouve à Tlemcen, c'est évident et simple: ce zellige est un héritage de la présence marocaine mérinide dans cette ville qui est restée dans le giron de cette dynastie de nombreuses décennies! ... C'est plus un argument en faveur de la marocanité de ces motifs qu'un argument en sa défaveur ..
Comme dit par l'ami Berberi juste avant, il n'y a aucun mal à être une jeune nation, et dans ce cas, à défaut d'un enracinement historique ancien, l'essentiel est de construire une nouvelle nation moderne, évoluée, avec une société inclusive et une prospérité profitant à l'ensemble des membres de cette société. Un pari tout à fait à la portée, au regard des richesses naturelles du pays.
Mais pour cela, il fallait des leaders et élites pomitiques à la hauteur d'une telle ambition. Et c'est là où blesse le bât en Algérie, c'est cette absence d'une telle élite civile émancipée et visionnaire à la tête du pays. La malédiction qui frappe l'Algerie depuis sa naissance en 1962 (ce n'est pas une insulte! Juste un constat !) et qui l'empêche de décoller, tient à cette absence de leadership éclairé et visionnaire, et à la mainmise d'une mafia politico-militaire incompétente et prédatrice sur la gestion de la destinée du pays. C'est aussi simple que celà. Cela explique les racines et raisons du conflit artificiel autour du Sahara marocain ... comme la polémique ridicule actuelle autour du zellige ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 17:57 par HalteAuxFautes.
10 octobre 2022 17:49
Franchement ta défense est bancale, tu t'attaques à notre ami et compatriote Berberi qui est de loin l'un des plus sages et des plus diplomates de ce forum.

Sauf que lui ne cache pas ses opinions, c'est peut être ça qui te dérange.

On ne te demande pas d'insulter les algériens, d'ailleurs, ce n'est pas notre habitude, nous ne faisons que défendre les intérêts de notre nation.

Si pour toi être Marocain, c'est donner raisons aux ennemis de ton pays. on ne doit pas avoir la même définition du patriotisme.

D'ailleurs, citer Driss Basri qui est un personnage controversé et pas vraiment populaire correspond bien à ta méthode ici. C'est à dire susciter des polémiques pour alimenter sournoisement la discorde.


Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Oui j'exprime librement mon dégoût quand je trouve que ça dépasse les limites et que ça tourne au ridicule.

Je n'aime pas attaquer les personness mais je dois me défendre face à tes accusations farfelues:

Tu te trompes ROYALEMENT à mon égard. Je sers le royaume mieux que toi sur ce forum malgré toi. Tes interventions nous font passer pour: au mieux des extrémistes ultranationalistes, au pire pour des moutons voire des ânes qui ne doivent pas l'ouvrir, ne doivent pas réfléchir à qui on dit Ra pour avancer, ou Cha pour s'arrêter !!! Non mon ami, le Marocain est un être intelligent capable de comprendre, d'analyser, d'avoir son opinion, d'exprimer SON DESACCORD pour toute question qui le concerne. Il faut le convaincre, il ne suffit plus de le diriger en le menaçant comme tu le fais avec ton fameux "Soit tu insultes l'ennemi algérien soit tu es traitre ....". Fik akhouya min sibatika attaweeel ... Driss Basri allah yerhmo depuis longtemps, tu ne vas pas nous ramener à son époque smiling smiley
H
10 octobre 2022 17:53
Quand est-ce qu'on déclare la guerre à ces sauvages ? Pour les avoir cotoyer à mon plus grand regret, il n'y a la force qu'ils comprennent.
10 octobre 2022 17:54
Merci cher Gustavo, Dieu merci les marocaines et marocains que je rencontre tous les jours sont bien plus patriotiques que ces quelques éléments sur ce forum dénigrant les actions honorables de nos ministres qui défendent notre patrimoine culturel.

Pour ces naïfs, affronter le régime de l'Est c'est être ultra-nationaliste, parfois même prosioniste, c'est pour dire leur naïveté...ou leur connivence pour certains.
Citation
gustavo321 a écrit:
''Je sers le royaume mieux que toi sur ce forum malgré toi. Tes interventions nous font passer pour: au mieux des extrémistes ultranationalistes...''

Permets moi d'en douter! Les interventions de Berberi sur ce site ont toujours été équilibrées, nuancées et enrichissantes. Rien qui laisse craindre de glisser vers un ''extremisme ultranationaliste''! ...
Ce n'est parcequ'on défend des positions patriotiques, dans le cadre de la défense des intérêts de notre pays et de son intégrité territoriale, que l'on est, objectivement, ''ultranationaliste''.
10 octobre 2022 17:55
Tu as parfaitement le droit de douter mais nous n'avons pas la même notion d'équilibre je pense, ou alors tu n'as pas connaissance de toutes les interventions en question.


Citation
gustavo321 a écrit:
''Je sers le royaume mieux que toi sur ce forum malgré toi. Tes interventions nous font passer pour: au mieux des extrémistes ultranationalistes...''

Permets moi d'en douter! Les interventions de Berberi sur ce site ont toujours été équilibrées, nuancées et enrichissantes. Rien qui laisse craindre de glisser vers un ''extremisme ultranationaliste''! ...
Ce n'est parcequ'on défend des positions patriotiques, dans le cadre de la défense des intérêts de notre pays et de son intégrité territoriale, que l'on est, objectivement, ''ultranationaliste''.
10 octobre 2022 17:56
Le zellige est 100% marocain.
Pour clore le débat, Adidas et les brèles d'Alger l'ont comprit :
[www.lesiteinfo.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/22 17:58 par Abdelhak38.
10 octobre 2022 18:02
Tu es sympa toi, c'est lui qui m'est rentré dedans et tu viens me dire que je l'attaque ? drabni we bka, sba9ni we chka

Oui je suis d'accord avec toi, clairement nous n'avons pas la même notion de patriotisme smiling smiley


Citation
Boujemaa73 a écrit:
Franchement ta défense est bancale, tu t'attaques à notre ami et compatriote Berberi qui est de loin l'un des plus sages et des plus diplomates de ce forum.

Sauf que lui ne cache pas ses opinions, c'est peut être ça qui te dérange.

On ne te demande pas d'insulter les algériens, d'ailleurs, ce n'est pas notre habitude, nous ne faisons que défendre les intérêts de notre nation.

Si pour toi être Marocain, c'est donner raisons aux ennemis de ton pays. on ne doit pas avoir la même définition du patriotisme.

D'ailleurs, citer Driss Basri qui est un personnage controversé et pas vraiment populaire correspond bien à ta méthode ici. C'est à dire susciter des polémiques pour alimenter sournoisement la discorde.
10 octobre 2022 18:07
Alors pour toi le texte ci-dessous qui décrit ton comportement en alimentant cette pseudo-polémique, c'est du rentre dedans ? (ah la susceptibilité)

C'est pas de ma faute si tu es celui qui participe le plus à cette polémique mon cher ami.

***********
Bizarrement on te retrouve sur toutes ces polémiques, tu en dis trop pour quelqu'un qui veut rester au-dessus de la mêlée.

T'est comme les troll, du bavardage à outrance juste pour dénigrer sournoisement le royaume. Mais on voit bien ton jeu à deux dinars.
*************************************
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Tu es sympa toi, c'est lui qui m'est rentré dedans et tu viens me dire que je l'attaque ? drabni we bka, sba9ni we chka

Oui je suis d'accord avec toi, clairement nous n'avons pas la même notion de patriotisme smiling smiley
10 octobre 2022 18:26
M. HalteAuxFautes, je vais m'incruster dans ce débat. Te concernant je suis passé par toutes les phases et il est impossible d'avoir un avis sur toi. Il y a deux ou trois petites choses qui me viennent comme ça à l'esprit:
- l'idée générale est que souvent que tu interviens de façon ponctuelle, à la manière de human13 ou l'impertinent. Un peu intello de gauche qui défend systématiquement la junte ou ses positions mais qui s'en défend. Dès qu'on lui répond, il fuit sur le terrain de la neutralité et l'intellectualisme qui a un double avantage, le confort de la fausse neutralité et une position hautaine face à la "racaille" (c'est mon terme) du forum.
- Personnellement, ça ne m'apporte pas grand-chose. A l'origine mon inscription c'était pour rencontrer des algériens et parler du problèmes autour du Sahara et je ne rencontre que du troll et tu en fais partie. Tu es là pour attaquer le Maroc et rien que le Maroc. Tu joues la fausse neutralité dans cette affaire. Mais c'est le Maroc qui a porté l'affaire du Zellige devant la justice. Exactement comme la victime qui se retrouve sous les regards car elle s'en est prise à son agresseur et prend 50% de la responsabilité. Je l'ai déjà dit, tu n'as jamais attaqué la junte sauf pour mettre tout le monde dans le même sac.
- Ta position est une position d'hypocrisie et de confort. On peut à nous tous Boujemaa, Berberi, gustavo ou moi nous reprocher ce qu'on veut mais on a des idées qui sont claires et nettes, exprimées sans ambiguïtés, argumentées. Nous répondons à tout le monde et dieu sait si nous sommes attaqués. ça s'appelle le courage des idées. Les idées générales c'est facile. Il faut faire du bien et éviter le mal. Il faut être gentil. Il faut aider les pauvres et faire manger les moussakine et les veuves. Tu sais Disney le fait bien, je perdrai mon temps et puis j'ai tant d'idées à défendre et la chance d'avoir un forum...
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Ce n'est pas de l'honnêteté intellectuelle, c'est un constat. Même les spécialistes marocains défenseurs de cette propriété admettent qu'il est complexe voire impossible de prouver quoi que ce soit pour pouvoir l'inscrire au patrimoine au nom du Maroc. Il n'est même pas très clair de quoi on parle en terme de propriété: du Zellige lui même (matériau) + motifs ? des seuls motifs quelque soit le matériau ? avec ou sans couleurs ? C'est juste inexploitable.

Pour le reste de ton message, no comment je ne suis pas concerné.
J
10 octobre 2022 18:34
C’est une mise en scène ce salon, avec ce wali et ce producteur. Comme par hasard, les mêmes motifs utilisés par adidas..
Cela me fait penser au micro trottoir avec toujours les mêmes interviewés qui récitent leurs textes sur les chaînes algériennes.
Fake news, mise en scène, propagande, tous les ingrédients de communication de la junte.
B
10 octobre 2022 19:14
Mais eux ! Eux c’est pas comme nous !!! Eux, c’est zelliDGe !!!!
Ils sont PITOYABLES !!! Les ZEROS resteront éternellement des ZEROS … surtout quand je vois la sublime carotte française
[m.youtube.com]

Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook