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tounsi__ a écrit:
Hello à tous,
Je suis nouveau sur le forum et je l'ai découvert un peu par hasard à l'issue d'une recherche sur un sujet dont j'ai découvert l'ampleur récemment.
Y a-t-il réellement un véritable fossé qui se crée ou s'est crée entre les maghrébines et les maghrébins?
Pour ma part je commence à en prendre conscience sans pouvoir quantifier ce phénomène et je me garderai bien de faire part de ma plus que modeste expérience en la matière (je vis dans une grotte ^^) en vue d'en faire des généralités.
Les maghrébines et les maghrébins qui ont des relations hors mariage, cela existe, entre eux ou avec différentes "ethnies".
Les mariages mixtes existent là aussi, entre maghrébins et français ou entre maghrébines et blancs ou noirs.
Je suis musulman mais personnellement ça ne me regarde pas et je m'en fiche sincèrement même s'il s'agit d'un mariage maghrébin avec une femme athée (illicite) ou maghrébine avec homme non musulman, je ne juge pas.
Ce qui me chagrine, c'est le sentiment que les deux camps s'éloignent l'un de l'autre en essentialisant l'autre à base de "beurette" fille facile (les femmes que l'on voit sur internet ou dans la rue ne correspondent pas à l’entièreté des maghrébines loin de là ou de "rebeux" pas dans le dine, lâches, joueurs et violents.
Personnellement, je suis célibataire et je ne jure que par la femme maghrébine, pas pour des raisons culturelles ou religieuses (mon premier critère reste d'épouser une femme musulmane mais j'aurais pu épouser une convertie ou une femme noire etc...) mais car leurs visages n'ont pas d'équivalent (je parle de femmes maghrébines mais j'étends cela aux femmes arabes, c'est juste qu'en France il y a essentiellement des origines du maghreb bref).
Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir des gouts différents dans une société multiculturelle et que chacun fasse comme il l'entend mais de grâce cessons de nous stigmatiser mutuellement car j'ai l'impression que c'est de là que vient l'éloignement.
Donc ma question portait essentiellement sur l'ampleur du phénomène mais c'est tellement subjectif que je ne sais pas s'il existe une réponse objective à donner et une autre portait sur la raison de cet éloignement (le dénigrement sans aucun doute selon moi).
Enfin, à ceux qui se crispent lors de ces débats (dont je fais parfois partie depuis que j'ai découvert son existence): "Mon Dieu, donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer et la sagesse de distinguer les premières des secondes." Il en suffit d'une ou d'un
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☀ a écrit:
Selem
olala mon frère l’esprit de synthèse stp
sinn je pense que tu as une idée biaisée car tu le dis toi même c’est subjectif.
chacun fait sa vie comme il l’entend et hamdoulah ^^
endogame à 100% ! un 3arbee ou walou
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Nour.alg a écrit:
mdrr mais grave c'est vraiment parce que le sujet m'intéressait que j'ai tout lu sinon ca donne mal a la tête ces post de 15 pages ..
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tounsi__ a écrit:
Hello à tous,
Je suis nouveau sur le forum et je l'ai découvert un peu par hasard à l'issue d'une recherche sur un sujet dont j'ai découvert l'ampleur récemment.
Y a-t-il réellement un véritable fossé qui se crée ou s'est crée entre les maghrébines et les maghrébins?
Pour ma part je commence à en prendre conscience sans pouvoir quantifier ce phénomène et je me garderai bien de faire part de ma plus que modeste expérience en la matière (je vis dans une grotte ^^) en vue d'en faire des généralités.
Les maghrébines et les maghrébins qui ont des relations hors mariage, cela existe, entre eux ou avec différentes "ethnies".
Les mariages mixtes existent là aussi, entre maghrébins et français ou entre maghrébines et blancs ou noirs.
Je suis musulman mais personnellement ça ne me regarde pas et je m'en fiche sincèrement même s'il s'agit d'un mariage maghrébin avec une femme athée (illicite) ou maghrébine avec homme non musulman, je ne juge pas.
Ce qui me chagrine, c'est le sentiment que les deux camps s'éloignent l'un de l'autre en essentialisant l'autre à base de "beurette" fille facile (les femmes que l'on voit sur internet ou dans la rue ne correspondent pas à l’entièreté des maghrébines loin de là ou de "rebeux" pas dans le dine, lâches, joueurs et violents.
Personnellement, je suis célibataire et je ne jure que par la femme maghrébine, pas pour des raisons culturelles ou religieuses (mon premier critère reste d'épouser une femme musulmane mais j'aurais pu épouser une convertie ou une femme noire etc...) mais car leurs visages n'ont pas d'équivalent (je parle de femmes maghrébines mais j'étends cela aux femmes arabes, c'est juste qu'en France il y a essentiellement des origines du maghreb bref).
Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir des gouts différents dans une société multiculturelle et que chacun fasse comme il l'entend mais de grâce cessons de nous stigmatiser mutuellement car j'ai l'impression que c'est de là que vient l'éloignement.
Donc ma question portait essentiellement sur l'ampleur du phénomène mais c'est tellement subjectif que je ne sais pas s'il existe une réponse objective à donner et une autre portait sur la raison de cet éloignement (le dénigrement sans aucun doute selon moi).
Enfin, à ceux qui se crispent lors de ces débats (dont je fais parfois partie depuis que j'ai découvert son existence): "Mon Dieu, donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer et la sagesse de distinguer les premières des secondes." Il en suffit d'une ou d'un
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Mouhammad1900 a écrit:
Rien compris. Je ne vois pas où vous vo7lez en venir.
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Louey a écrit:
D'apres ce que j'ai pu comprendre , il demande a ce que les maghrébins/maghrébines puissent arrêter de se tirer dans les pattes en se stigmatisant l'un l'autre. Si c'est pas ça alors compte moi parmi ceux qui n'ont pas saisi son post ...
Les maghrébines
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Utopia20 a écrit:
Salam,
Il fait le constat que les Maghrébines et les Maghrébins s éloignent les uns des autres.
Son constat se fonde notamment sur le fait qu il ait de plus en plus de mariage mixte et donc que la Maghrébine et le Maghrébins recherche leur partenaire de vie en dehors de leur propre communauté (ce qui prouve à son sens l éloignement).
Il se demande quelles sont les raisons de cet éloignement et de ce gouffre qui se crée et se creuse entre la Maghrébine et le Maghrébin. A son sens, cet éloignement est lié au fait que les deux se dénigrent beaucoup entre eux.
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Louey a écrit:
AH d'accord, en tout cas son analyse est beaucoup trop simpliste, les mariages mixtes sont plutot la conséquences de problèmes bien plus profonds et les causes sont multiples.
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Nour.alg a écrit:
Slm,
Il y a un gros pb dans la communauté maghrébine, bcp ont honte de ce qu'ils sont, ils n'assument pas d'être maghrébin et se disent qu'en se mariant avec une européenne ils deviendront un peu plus blanc et seront mieux accepter dans cette société... Ce n'est pas une question de goût car des filles types caucasiens blondes rousses il y en a pleins au Maghreb tu as le choix, je penses plus que c'est le complexe du colonisé. le 3arbi qui veut devenir plus blanc qu'un blanc pour s'intégrer ds la société le pb c'est qu'un blanc verra tjr un rebeu de la meme manière...
Je déteste ce type de mentalité et ca me répugne, je suis fière de ce que je suis de mes grands parents et de mes ancêtres et réagir comme ca c'est leur manquer de respect.
Maintenant pour des raisons culturelles je ne pourrais pas choisir autre qu'un maghrébin je ne veux pas perdre ma culture, ma langue, mes traditions et puis physiquement ce sont les plus beaux
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Linpertinent a écrit:
C'est quoi cette analyse ?
Tu t'es pas aussi dit que certains ne veulent tout simplement pas des mongoles de ton genre ?
Je sais d'avance quelle va être ta réponse ;
"tiens voilà un gentil complexé soumis à sa petite Brigitte"
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Mr.Kai a écrit:
Salam, t’aura pas de réponse intelligente c’est un sujet qui demande du recul et une discussion dépassionnée
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Nour.alg a écrit:
Mdr je ne me rabaisserai pas à ta hauteur ça n'en vaut pas la peine
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Utopia20 a écrit:
Salam,
Fais nous une réponse Mr Kai !
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Mr.Kai a écrit:
Salam, non je suis fatigué de répéter a chaque fois les mêmes chose ici
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Utopia20 a écrit:
Salam,
Comme l'a dit Louey, je pense qu'il y a plusieurs causes qui expliquent la montée des mariages mixtes et qu'il s'agit de quelque chose de complexe à expliquer.
Je ne pense pas que l'explication "phare" soit une défiance entre les maghrébines et les maghrébins liée à des stéréotypes qu'ils auraient les uns vis-à-vis des autres à cause du comportement d'une minorité.
Je pense que comme tu l'évoques, c'est lié notamment au fait d'être dans une société multiculturelle. Quand tu évolues dans une société multiculturelle, c'est plus difficile de préserver ta culture, car tu évolues dans plusieurs cultures à la fois, d'origine et locale. Pour sauvegarder la culture d'origine, il faut donc que les parents fassent un effort particulier de transmission.
Et je pense que la communauté maghrébine met pas en avant comme il le faut la culture d'origine en avant l'éducation. Je ne pense pas qu'ils s'y impliquent énormément non plus. Par exemple, je ne suis pas sûr que beaucoup de maghrébin oeuvre d'une part pour la communauté (pas musulmane mais maghrébine) et que dans l'éducation de leur enfant ils transmettent la culture d'origine et surtout une attache à la culture d'origine.
Au-delà de ça, je ne suis pas sûr que ce soit toujours les bons aspects de cette culture qui soit transmis.
Avec une éducation qui mettrait en avant le fait qu'il faut "rester entre nous, "se marier entre nous" pour préserver notre culture. Pas une endogamie dont la cause serait principalement le rejet des autres cultures comme on le voit chez certains maghrébins mais une endogamie dont la cause serait la préservation d'une culture.
Après, c'est compliqué, car il n'y a pas de culture maghrébine en soit, il y a des éléments culturels communs ou proches mais on a des différences trés notables entre le Maroc, l'Algérie et la Tunisie. On a même des différences culturelles locales très importantes dans ces pays ou entre les différentes régions de ces pays (Kabyles, Rifs, chleur, etc.).
Le fait de transmettre sa culture pour la préserver et sauvegarder, je trouve qu'on le voit plus dans certaines autres communautés qui pourtant sont aussi musulmane, je pense notamment aux Turcs et aux Tchétchènes. Et je pense que dans ces deux cas, c'est lié à une éducation qui apprends à privilégier les siens et à être solidaire avec les siens.
D'ailleurs, quand tu les questionnes sur leur endogamie, au-delà de la préservation de leur culture d'origine, ils te répondent aussi "Qui va épouser nos soeurs, si nous on se marient en dehors de la communauté" c'est une sorte de "solidarité" aussi du coup.
Ils sont également endogames pour éviter le célibat au sein de leur communauté. Du coup, les deux se doivent d'être endogames, qu'ils s'agissent des hommes ou des femmes. Car si les hommes se marient en dehors de la communauté, les femmes resteront célibataires.
Or chez les maghrébins, j'ai l'impression que socialement et dans l'éducation, l'endogamie masculine est beaucoup plus accepté que celle des femmes.
Les parents accepteront généralement plus facilement une non-maghrébine pour leur fils qu'un non-maghrébin pour leur fille.
Tu as des études sur le sujets avec des chiffres que tu pourras facilement retrouver avec quelque recherche sur internet. Quand tu questionnes les maghrébines et les maghrébins en leur demandant s'ils peuvent avoir un mariage mixte (mixte au sens de l'origine et au sens de la religion), tu constates que les maghrébins sont beaucoup plus enclin à se marier an dehors de leur communauté que la maghrébine.
C'est un problème, s'ils se marient en dehors de la communauté alors que les maghrébines veulent se marier dans la communauté, ça laisse des femmes célibataires sur le carreau.
Bon, il y a d'autre aspect auquel je pense comme la confusion entre islam et culture ou plutôt pas une confusion mais une primauté de l'islam sur la culture ce qui peut aussi engendrer cet éloignement et aussi le fait d'être né et d'avoir grandit dans une société multiculturelle (les nouvelles générations de maghrébins).
Il y a aussi le fait que l'on ne soit pas une petite minorité en France, je pense que si on était très minoritaire, les choses seraient différentes.
Les immigrés n'ont pas le même esprit dans l'éducation de leur enfant que les natifs et je pense que ça joue dans l'évolution du mariage mixte. De toute façon, il y a forcément une déperdition de la culture déjà avec l'immigration et puis ensuite avec les nouvelles générations.
Mais j'ai déjà beaucoup écrit alors peut-être que je développerait ses derniers points après.
Je trouve aussi qu'il y a une incitation forte de la société au métissage notamment via les médias.
Je précise que c'est pas une analyse sociologique, juste une analyse personnelle des choses.