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La liberté est-elle une chimère ?
17 juin 2019 21:46
Salam, bonsoir, salut.




J'ai déjà mon point de vue la dessus. Cependant j'aimerais avoir votre avis.

La liberté est-elle une utopie? Existe elle vraiment ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/19 21:47 par J'aime pas les likes.
P
17 juin 2019 21:59
Salam

La liberté à l'occidentale ressemble plus à une déresponsabilisation qu'autre chose à mon sens.
17 juin 2019 22:06
Dérésponsabilisation ? C'est à dire ?
Citation
Petite Antigone a écrit:
Salam

La liberté à l'occidentale ressemble plus à une déresponsabilisation qu'autre chose à mon sens.
17 juin 2019 22:16
Salam

Ça ne se résume pas et la perception de celle-ci n’est pas une sinécure.... Mais si L’homme a une volonté illimitée, son entendement est cependant limité, il ne peut pas tout connaître. Ainsi Descarte appelle la liberté d’indifférence, l’état dans lequel la volonté se trouve lorsqu’elle n’est pas portée par la connaissance de ce qui est vrai ou ce qui est faux, pour Lui la liberté d’indifférence, qui liée à l’ignorance est le plus bas degré de la Liberté. À l’inverse, il y a la liberté éclairée, celle qui donne la possibilité d’agir en connaissance de cause, en ayant des raisons de faire tel ou tel choix ..... etc etc
Citation
J'aime pas les likes a écrit:
Salam, bonsoir, salut.




J'ai déjà mon point de vue la dessus. Cependant j'aimerais avoir votre avis.

La liberté est-elle une utopie? Existe elle vraiment ?
17 juin 2019 22:19
Définissez la liberté.
17 juin 2019 22:36
En gros la liberté d'indifférence c'est la liberté d'être con. C'est dans ce cas de figure que nous sommes pour la plupart.

Et la liberté éclairée et celle d'être moins con.


Il n'y a pas que son entendement qui est limité mais pratiquement tout les aspect de la vie en général non ?

Quand je voulais savoir si la liberté existait c'était réellement dans son sens brut ? Je fais la différence entre liberté et libre arbitre.

Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Ça ne se résume pas et la perception de celle-ci n’est pas une sinécure.... Mais si L’homme a une volonté illimitée, son entendement est cependant limité, il ne peut pas tout connaître. Ainsi Descarte appelle la liberté d’indifférence, l’état dans lequel la volonté se trouve lorsqu’elle n’est pas portée par la connaissance de ce qui est vrai ou ce qui est faux, pour Lui la liberté d’indifférence, qui liée à l’ignorance est le plus bas degré de la Liberté. À l’inverse, il y a la liberté éclairée, celle qui donne la possibilité d’agir en connaissance de cause, en ayant des raisons de faire tel ou tel choix ..... etc etc



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/19 22:38 par J'aime pas les likes.
A
17 juin 2019 22:46
Ca dépend de ce qu'on entend par là, je pense que pour chacun elle est différente. Pour certains la liberté c'est avoir son sac à dos et vivre au jour le jour en allant toquer chez l'habitant pour manger et dormir (on m'a parlé d'une fille qui vivait comme ça), pour d'autres c'est être totalement indépendant dans le sens utiliser l'eau de la pluie, la faire chauffer avec de l'eau solaire, chasser etc (quelqu'un qui est parti vivre dans une tribu en Calédonie et il se sentait libre que comme ça). Et pour d'autres encore la liberté c'est tout simplement de ne plus être enfermé dans leur corps et de pouvoir marcher...

Pour moi, par exemple c'est le flouss, (gagné licitement) et avoir du temps poir faire ce qu'on veut faire et les 2 sont liés pour moi.

C'est pas une réponse de philosophe dsl...lol



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/19 22:47 par Ahwal*.
P
17 juin 2019 22:51
Oui, on nous fais croire qu'on est libre de nos actes, de faire des choix, mais trop souvent on ne prends pas en compte tous les paramètres et nos responsabilités vis-à-vis d'autrui ou de nous même.

Un simple exemple est celui de l'avortement.
La femme est-elle réellement libre d'avorter? C'est une question pratiquement sans réponse.
Si on répond oui, on nie l'enfant à naître, qui est une être, une vie à venir, même s'il n'est pas fini. D'ailleurs, on se retrouve aujourd'hui face à un problème. Les couples qui perdent leur enfant vers le quatrième mois de grossesses revendiquent le droit que l'enfant soit reconnu et inscrit dans le registre national... le problème se pose dés lors pour celles qui avortent, parce que cela implique qu'elles ôtent une vie déjà bien réelle.
Et je ne parle même pas du père de l'enfant dans l'histoire... alors, oui, franchement, je me demande où on place la liberté.

Un autre exemple, je pourrais très bien, sous prétexte que je veux vivre ma vie pleinement ou je ne sais quoi, tout plaquer et partir au bout du monde... sauf que j'ai la responsabilité d'une famille...

Etc...

La vraie liberté, pour moi, c'est dans la tête, dans la manière de concevoir le monde et la vie. C'est être capable de vivre l'instant pour ce qu'il est, de se détacher des entraves psychologiques qu'on se met involontairement, c'est se détacher du monde matériel et chercher l'élévation spirituelle...


Citation
J'aime pas les likes a écrit:
Dérésponsabilisation ? C'est à dire ?
17 juin 2019 22:52
Salam

Dans Un Sens Brut : il ne faut pas rêver nous ne sommes pas dans les mêmes Catégories simplement !!
Restons dans nos mirages ou illusions, ça aide à vivre !!!
Citation
J'aime pas les likes a écrit:
En gros la liberté d'indifférence c'est la liberté d'être con. C'est dans ce cas de figure que nous sommes pour la plupart.

Et la liberté éclairée et celle d'être moins con.


Il n'y a pas que son entendement qui est limité mais pratiquement tout les aspect de la vie en général non ?

Quand je voulais savoir si la liberté existait c'était réellement dans son sens brut ? Je fais la différence entre liberté et libre arbitre.
17 juin 2019 22:54
Salam

Oui, dès lors que la contrainte même la plus minime existe, la liberté absolue est une chimère.
17 juin 2019 22:56
Ce n'est pas un sujet philosophique. Mais un sujet qui nous concerne tous puisque c'est une valeur de la republique et depuis de notre enfance on nous répète que nous sommes libre.



Donc tu es dépendante de quelque chose. De l'argent. Tu ne la conçoit qu'à travers lui ?

Je pense qu'il est la le problème. Je parle pas des libertés. Mais de la liberté. Celle qui est censé tous les englober.

Je prend par exemple le cas des nudistes. Ils aimeraient bien vivre et sortir nu. Pourtant ils ne sont pas libre de le faire. Donc ils ne sont pas libre. Donc pourquoi parler de liberté au sens strict et en faire un etendart limite une croyance alors que la réalité dans son sens brut elle est inapplicable ?
Citation
Ahwal* a écrit:
Ca dépend de ce qu'on entend par là, je pense que pour chacun elle est différente. Pour certains la liberté c'est avoir son sac à dos et vivre au jour le jour en allant toquer chez l'habitant pour manger et dormir (on m'a parlé d'une fille qui vivait comme ça), pour d'autres c'est être totalement indépendant dans le sens utiliser l'eau de la pluie, la faire chauffer avec de l'eau solaire, chasser etc (quelqu'un qui est parti vivre dans une tribu en Calédonie et il se sentait libre que comme ça). Et pour d'autres encore la liberté c'est tout simplement de ne plus être enfermé dans leur corps et de pouvoir marcher...

Pour moi, par exemple c'est le flouss, (gagné licitement) et avoir du temps poir faire ce qu'on veut faire et les 2 sont liés pour moi.

C'est pas une réponse de philosophe dsl...lol
L
17 juin 2019 23:00
17 juin 2019 23:01
Donc pourquoi s'approprier un terme et en faire une valeur sacrée alors que ça ne l'est pas ?

On a un libre arbitre et on doit avoir un esprit critique. Je vais pas répéter comme un mouton que la liberté existe alors que c'est faux.


Ce n'est pas parce que a mon échelle je trouve quelques intérêts que je doit être malhonnête. Je ne crois pas en la liberté. C'est un mythe.
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Dans Un Sens Brut : il ne faut pas rêver nous ne sommes pas dans les mêmes Catégories simplement !!
Restons dans nos mirages ou illusions, ça aide à vivre !!!
A
17 juin 2019 23:01
Non est tant mieux car l'Homme a besoin de limite, on n'est que des êtres imparfaits. Avec toutes les lois, religions qui nous regis suffit même pas a nous discipliner.
17 juin 2019 23:02
Ba alors pourquoi la plupart ne l'a remette pas en cause. C'est quand même une devise de la république. Liberté égalité FRATERNITÉ.
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sassbo a écrit:
Salam

Oui, dès lors que la contrainte même la plus minime existe, la liberté absolue est une chimère.
17 juin 2019 23:04
Donc la France nous ment et tout ceux qui se targuent detre les gardiens de la liberté.
Citation
Abtathoun a écrit:
Non est tant mieux car l'Homme a besoin de limite, on n'est que des êtres imparfaits. Avec toutes les lois, religions qui nous regis suffit même pas a nous discipliner.
17 juin 2019 23:04
parce que la plus part ont des traites à payer, un crédit sur le dos et qu'ils ont vus sur bfm ce que le mouvement des gilets jaunes a donné.
Citation
J'aime pas les likes a écrit:
Ba alors pourquoi la plupart ne l'a remette pas en cause. C'est quand même une devise de la république. Liberté égalité FRATERNITÉ.
17 juin 2019 23:06
Donc est dans une forme de servitude volontaire ? On le sait mais nous restons volontairement dans cet état parce que nous y trouvons notre compte ?
Citation
sassbo a écrit:
parce que la plus part ont des traites à payer, un crédit sur le dos et qu'ils ont vus sur bfm ce que le mouvement des gilets jaunes a donné.
17 juin 2019 23:09
Je comprend.

Donc en vérité la liberté n'existe pas. On nous ment.

Pourquoi on nous fait croire que l'on est libre.?! Quel est l'intérêt ?
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Petite Antigone a écrit:
Oui, on nous fais croire qu'on est libre de nos actes, de faire des choix, mais trop souvent on ne prends pas en compte tous les paramètres et nos responsabilités vis-à-vis d'autrui ou de nous même.

Un simple exemple est celui de l'avortement.
La femme est-elle réellement libre d'avorter? C'est une question pratiquement sans réponse.
Si on répond oui, on nie l'enfant à naître, qui est une être, une vie à venir, même s'il n'est pas fini. D'ailleurs, on se retrouve aujourd'hui face à un problème. Les couples qui perdent leur enfant vers le quatrième mois de grossesses revendiquent le droit que l'enfant soit reconnu et inscrit dans le registre national... le problème se pose dés lors pour celles qui avortent, parce que cela implique qu'elles ôtent une vie déjà bien réelle.
Et je ne parle même pas du père de l'enfant dans l'histoire... alors, oui, franchement, je me demande où on place la liberté.

Un autre exemple, je pourrais très bien, sous prétexte que je veux vivre ma vie pleinement ou je ne sais quoi, tout plaquer et partir au bout du monde... sauf que j'ai la responsabilité d'une famille...

Etc...

La vraie liberté, pour moi, c'est dans la tête, dans la manière de concevoir le monde et la vie. C'est être capable de vivre l'instant pour ce qu'il est, de se détacher des entraves psychologiques qu'on se met involontairement, c'est se détacher du monde matériel et chercher l'élévation spirituelle...
17 juin 2019 23:10
thumbs up

ou pour d'autres raisons.
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J'aime pas les likes a écrit:
Donc est dans une forme de servitude volontaire ? On le sait mais nous restons volontairement dans cet état parce que nous y trouvons notre compte ?
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