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MERETA a écrit:
parle à toi même comme ca t'aura toujours raison.
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Micro-ondes a écrit:
En résumé
- l'affiliation à l'imam Ahmad ( qu'Allah l'agrée) sur la fin de sa vie
- la condamnation des dénégateurs des attributs d'Allah
- la condamnation de ceux qui interprètent les attributs d'Allah sans science
- l'affirmation de l'établissement d'Allah au dessus des cieux et la condamnation de ceux qui disent " Allah est partout "
- la condamnation des acharites extrémistes qui flirtent avec les ahbaches qui cherchent le secours auprès des morts
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Micro-ondes a écrit:
As Salem Aleykoum
Abu Al-Hassan Al - Ash'ari ( qu'Allah lui fasse miséricorde) dit dans son livre qu'il a intitulé " Al -ibâna fî usûl al-diyâna " cité par ses compagnons comme étant le dernier livre :
" L'opinion que nous soutenons et le credo que nous professons consistent à s'attacher à la parole de notre Seigneur et à la Sunna de notre Prophète ( Salla Allahu Alaihi Wa Salam) ainsi qu'à ce qui a été rapporté d'après les Compagnons, les suiveurs et les imams du hadith C'est ce à quoi nous nous accrochons
Nous professons ce que professait Ahmad Ibn Hanbal ( qu'Allah l'agrée ) qu'Allah illumine son visage, élève son rang et lui accorde une large récompense et nous inscrivons en faux contre ce qui contredit sa parole, car il est l'imam vertueux et le guide suprême grâce auquel Allah à clarifié la vérité, repoussé l'égarement, éclairé la voie et réprimé les innovations des hérétiques, le fourvoiement des égarés et le doute des sceptiques
Qu'Allah fasse miséricorde à cet imam promu, ce noble personnage honoré et cette grande personne à qui la compréhension à été accordée "
Il dit également :
" Nous admettons qu'Allah est unique, nulle divinité si ce n'est Lui
Il est Un et Seul à être invoqué pour ce que nous désirons "
Il dit également :
" Nous avons en outre la conviction qu'Allah est établi sur le Trône comme le dit le Très- Haut
" Le Tout - Miséricordieux S'est établi sur le Trône "
qu'il a une Face, qu'il a deux mains, des yeux (conformément aux textes) sans définir le comment "
Il dit également :
" Allah est établi sur le trône qui est au dessus des cieux
Nous constatons par ailleurs que, lorsqu'ils invoquent, les musulmans lèvent les mains vers le ciel, car Allah est sur le Trône qui se trouve au dessus des cieux Si Allah n'était pas sur le Trône, ils ne lèveraient pas les mains en sa direction, de même qu'ils ne les baisseraient pas vers le sol quand ils invoquent "
Il poursuit ensuite :
" si on nous demande : dites-vous qu'Allah a deux mains ? On répondra : Nous l'affirmons C'est ce qu'indiquent les paroles du Très Haut "
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Soeuriiiise a écrit:
SubhanAllah vous n'avez trouvé que ce livre de l'imam Al Ash'ariy ? Livre qui n'a aucune chaine de transmission, qui a été qualifié de très faible par de nombreux savants. Le texte ne correspond même pas à l'auteur.
Sur plus de 300 livres authentiques, avec chaine de transmission sûre, vous n'avez trouvé que celui là, qui ne figure dans aucune liste authentique, des livres de Abu hassan al ash'ariy ?
Ok^^
Voici l'un des savants qui en parle : [al-mustaqeem.tripod.com]
Sinon, des paroles d'autres savants très reconnus, et assez ancien.
Dans tabaqat ach-chafi'iyah alkoubra volume2 p16.
L'imam taj adin assoubkiyy a dit : "il existe chez les innovateurs en particulier chez les anthropomorphistes, une spécificité que l'on ne trouve pas chez les autres. Elle consiste à légitimer le mensonge afin de secourir leur doctrine, ainsi que le témoignage mensonger à l'encontre de celui qui les contredit dans la croyance, afin de porter préjudice à sa personne et à ses biens dans le but de secourir leur croyance [...]"
Khoulasatou lkalam fi bayan al albaladi lharam:
L'érudit Ahmad Dahlan le moufti chafi'iy de makkah a dit : "il convient premièrement que nous évoquions les ambiguités sur lesquelles s'est appuyé ibn abd al wahhab afin d'égarer les serviteurs, puis nous évoquerons comment nous les réfutons en disant que tout ce sur quoi il s'est appuyé n'est que mensonge, imposture et tromperie envers le commun des monothéistes [..]"
J'ai coupé car c'est très long à recopier.
Hachiyatou ssawiy 'ala tafsir aljalalayn (volume 5 p 78)
L'mam assawiy a dit dans son explication du verset {quant à ceux à qui ont a embelli leurs mauvaises actions et qui les ont alors perçues comme bonnes, Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut, ne t'afflige point a leur sujet. Certes Allah sait ce qu'ils font} (35/8) il a dit "on a dit que ce verset a été révélé au sujet des khawarij qui détournent l'interprétation du Livre et de la sounnah et se permettent par ce biais le sang et les biens des musulmans, et c'est ce que nous constatons aujourd'hui chez leurs semblables qui sont une secte dans la terre de Hijaz qu'on appelle les wahabiyyahh"
--------------
J'en ai encore beaucoup d'autres, et des meilleures, des preuves carrémentt flagrantes, mais khayr, ça ne mène à rien d'entrer là dedans.
Mais colporter de faux textes, je m'y oppose, voilà pourquoi je poste quand même ces passages de livres. Si tu veux les scan en arabe, je te l'envoie par MP sans problème.
Quand on voit les méthodes des wahhabi, et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont des grands savants connus et reconnus par toute la oummah, tels que assubkiy, ad dahlan, assawiy , pour ne citer que ceux que j'ai mentionné plus haut. Ils appuient le fait que les wahhabi sont des maîtres de la falsification. Comment croire ne serait-ce qu'un seul de leur "ouvrage" rapporté d'on ne sait où, sans aucune chaine. Ouvrage inconnu au bataillon, et qui comme par hasard, soutien leur point de vue décalé, et hop, on lui fait dire ce qu'il n'a pas dit dans son dernier ouvrage, un dernier repentir vite fait bien fait. Qui veut y croire ?
Bref... Sans commentaires subhanAllah
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Edit : Non rien, désolée, finalement je crois que je préfère même pas participer à cette discussion.
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Ahwal a écrit:
Salam
C'est pour moi que tu as fait ce post ? Lol
Je ne suis pas acharite, mais il y a une chose que je sais c'est que tu rapportestout ça en français. En arabe ça aurait une autre allure : yad, 3ayn, ghadab, 3ala 3archi stawa.
En tout cas je note le nom du livre, un de plus dans ma liste de lecture.
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Abdoulaye06 a écrit:
J'ai cru une minute que le frère Rosiles, de sinistre mémoire sur ce forum, était ressuscité.
Mais non, ce n'est que notre Micro-ondes qui se met à recycler ses vieux posts...
Je ne suis pas ashari, mais je considère les asharis comme nos frères, et les falsifications de textes sont une honte.
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Micro-ondes a écrit:
As Salam Aleykoum
Qui sont ces savants ?
Je ne connais pas
Nous savons que les asharites contemporains détestent ce livre authentique et reconnu par ses compagnons
Il est juste l'un des importants et plus controversé ouvrages car il détruit la croyance des asharites modernes
Hasan Al Ash'ari ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) dit à peu de chose près la même chose dans un autre livre intitulé
" Maqalat Al-islamiyyîn Wa ikhtilâf Al-musallîn " qui est une référence dans l'herisiographie musulmane
:
Dans ce livre il dit notamment :
( en faisant référence aux partisans de la Sunna )
" ils croient qu'Allah est Seul et Unique, Un et Seul à être imploré pour ce qu'on désire
"
Il dit également :
" ils ont là conviction qu'Allah est sur Son Trône comme dit le Très-Haut " Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône " , qu'il a deux Mains sans modalité, des yeux sans modalité, et qu'il a une face ..."
Il dit également :
" les partisans de la Sunna et les adeptes du hadiths affirment qu'Il n'est pas un corps, qu'Il ne ressemble pas aux choses et qu'il S'est établi sur le Trône " Nous ne devançons guère Allah et son Messager ( Salla Allah Alaihi Wa Salam ) par la parole, nous disons plutôt qu'Il S'est établi sans définir le comment "
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Micro-ondes a écrit:
Tu auras du mal à rejeter tous les livres de l'imam Hassan Al - Ash'ari ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) détruisent votre croyance erronée
En ce qui concerne les récits mensongers, je te rappelle juste que tu as récemment fait le promotion du site asharite : doctrine malikite qui dit que la tombe est un remède sous couvert de récits mensongers
Je peux prendre le temps d'apporter les preuves
Allah dit :
« Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair (de crainte) que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait »
Je te demande donc d'apporter les preuves matérielles d'anthropomorphisme et les signes distinctifs du groupe khawarij
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Soeuriiiise a écrit:
SubhanAllah vous n'avez trouvé que ce livre de l'imam Al Ash'ariy ? Livre qui n'a aucune chaine de transmission, qui a été qualifié de très faible par de nombreux savants. Le texte ne correspond même pas à l'auteur.
Sur plus de 300 livres authentiques, avec chaine de transmission sûre, vous n'avez trouvé que celui là, qui ne figure dans aucune liste authentique, des livres de Abu hassan al ash'ariy ?
Ok^^
Voici l'un des savants qui en parle : [al-mustaqeem.tripod.com]
Sinon, des paroles d'autres savants très reconnus, et assez ancien.
Dans tabaqat ach-chafi'iyah alkoubra volume2 p16.
L'imam taj adin assoubkiyy a dit : "il existe chez les innovateurs en particulier chez les anthropomorphistes, une spécificité que l'on ne trouve pas chez les autres. Elle consiste à légitimer le mensonge afin de secourir leur doctrine, ainsi que le témoignage mensonger à l'encontre de celui qui les contredit dans la croyance, afin de porter préjudice à sa personne et à ses biens dans le but de secourir leur croyance [...]"
Khoulasatou lkalam fi bayan al albaladi lharam:
L'érudit Ahmad Dahlan le moufti chafi'iy de makkah a dit : "il convient premièrement que nous évoquions les ambiguités sur lesquelles s'est appuyé ibn abd al wahhab afin d'égarer les serviteurs, puis nous évoquerons comment nous les réfutons en disant que tout ce sur quoi il s'est appuyé n'est que mensonge, imposture et tromperie envers le commun des monothéistes [..]"
J'ai coupé car c'est très long à recopier.
Hachiyatou ssawiy 'ala tafsir aljalalayn (volume 5 p 78)
L'mam assawiy a dit dans son explication du verset {quant à ceux à qui ont a embelli leurs mauvaises actions et qui les ont alors perçues comme bonnes, Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut, ne t'afflige point a leur sujet. Certes Allah sait ce qu'ils font} (35/8) il a dit "on a dit que ce verset a été révélé au sujet des khawarij qui détournent l'interprétation du Livre et de la sounnah et se permettent par ce biais le sang et les biens des musulmans, et c'est ce que nous constatons aujourd'hui chez leurs semblables qui sont une secte dans la terre de Hijaz qu'on appelle les wahabiyyahh"
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J'en ai encore beaucoup d'autres, et des meilleures, des preuves carrémentt flagrantes, mais khayr, ça ne mène à rien d'entrer là dedans.
Mais colporter de faux textes, je m'y oppose, voilà pourquoi je poste quand même ces passages de livres. Si tu veux les scan en arabe, je te l'envoie par MP sans problème.
Quand on voit les méthodes des wahhabi, et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont des grands savants connus et reconnus par toute la oummah, tels que assubkiy, ad dahlan, assawiy , pour ne citer que ceux que j'ai mentionné plus haut. Ils appuient le fait que les wahhabi sont des maîtres de la falsification. Comment croire ne serait-ce qu'un seul de leur "ouvrage" rapporté d'on ne sait où, sans aucune chaine. Ouvrage inconnu au bataillon, et qui comme par hasard, soutien leur point de vue décalé, et hop, on lui fait dire ce qu'il n'a pas dit dans son dernier ouvrage, un dernier repentir vite fait bien fait. Qui veut y croire ?
Bref... Sans commentaires subhanAllah
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13énerver a écrit:
Honte à toi de dire que les wahhabite sont des menteur et de dire ce verset et son pour eux au niveau religieux ce que tu partage et grave bref bonne continuation.
Et perso ne comparé pas les wahhabite au khawarji
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Soeuriiiise a écrit:
Maintenant, pour ce qui est des savants qui veulent absolument donner des directions à Allah, et le mettre en haut, sur un trône etc, sans préciser qu'on ne sait pas le comment, ce sont des pervers dans la croyance.
Comme le fait d'attribuer cette parole grotesque "les musulmans lèvent les mains vers le ciel, car Allah est sur le Trône qui se trouve au dessus des cieux" à l'imam al Ash'ariy.....
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Soeuriiiise a écrit:
Ce n'est pas de moi.. J'ai rapporté les paroles d'un grand savant, un contemporain de ibn abdal wahhab si je me trompe pas. Ou juste après lui.
Je t'ai mis les références, si tu veux que je te scanne le passage en arabe, je te l'envoie.
Ce ne sont pas mes propos à moi, ne mélange pas tout.
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