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Islamisme et conservatisme progressent au Maroc
z
23 juin 2006 06:53
Le MAroc n'est pas menace comem l'Algerie l'etait pour la simple raison que meme si les islamismes montent au gouvernement, le Roi sera toujours la, le systeme est tres different du systeme algerien. Tout ce qui va se passer c'est que les islamistes vont se casser la gueule, ne pourront pas satisfaire les besoins de la population ni en matiere economique ni en matiere de libertes publiques, et dans 4 ans, lepeuple en tirera la lecon. C'est tout. Ce que le Maroc perdra par contre c'est du temps. Ce sera un sacrifice pour le cheminement democratique qi est obligatoire mais perdre 4 ans dans un environnement economique ou tous les autres pays bougent et avancent peut etre un retard trop lourd a rattraper...
I
23 juin 2006 10:50
Citation
zaki7 a écrit:
Le MAroc n'est pas menace comem l'Algerie l'etait pour la simple raison que meme si les islamismes montent au gouvernement, le Roi sera toujours la, le systeme est tres different du systeme algerien. Tout ce qui va se passer c'est que les islamistes vont se casser la gueule, ne pourront pas satisfaire les besoins de la population ni en matiere economique ni en matiere de libertes publiques, et dans 4 ans, lepeuple en tirera la lecon. C'est tout. Ce que le Maroc perdra par contre c'est du temps. Ce sera un sacrifice pour le cheminement democratique qi est obligatoire mais perdre 4 ans dans un environnement economique ou tous les autres pays bougent et avancent peut etre un retard trop lourd a rattraper...

re fiat lux.
M
23 juin 2006 17:38
j'ai cru comprendre d'ailleurs que c'est le souhait des americains qui font pression pour qu'on laisse les islamistes gouverner s'ils sont elus pour que le monde voit bien que partout où ils prennent le popuvoir ils se cassent la gueule et laissent la situation de leurs pays catastrophique. ce qui permet aux même americains de dire a haute voix: voyez ce systeme que veulent instaurer ces islamistes ne sera jamais a la hauteur de notre systeme democratique.
c'est vrai par ailleurs qu'on occident ils ont eu aussi leur crises religio-identitaire particulièremnt songuinaires et barbare mais les siècles ont passés et de ce point de vue là on a peut-etre assez perdu de temps comme ça.pourtant c'est le peuple qui decide de son sort, en connaissance de cause ou en desespoir de cause, that is the ?
n
23 juin 2006 18:27
Citation
Murakuch a écrit:
Le Maroc evolue et les barbus et les voilées ont le droit de rêver; mais s'ils pensent d'installer un système Saoudien où Taliban au Maroc. Mais soyez surs que les Marocains ne feront pas un vote à l'Algérienne.... mainpuler par la parole divine tout un peuple peut montrer clairement que la démocratie est mal comprise par les Marocains: la démocartie a besoin que le citoyen comprend les critères de la démocratie.... voir le cas de vote pour les démagogues comme en Algérie,Palestine et Iraq. Je ne parle pas des allemands de années 30 quand les Nazis ont accparés le pouvoir par un vote démocratique au Reichtag.... la maturité démcratique du citoyen est important dans la démocratie, sinon quelquefois une élection démocratuqe dans un pays peut être catastrophique pour ce pays, et les exemples ne manquent pas....La démcratie a double tranche... il faut savoir comment voter vraiment démcratiquement sans être manipuler par la propagande des despotes et dictateurs....



Merci de ne pas généraliser. On porte le voile mais ce n'est pas pour autant qu'on encourage l'islamisme au maroc ou l'installation d'un tel ou tel système. Il y a aussi à respecter les convictions personnelles et les choix des autres.
m
23 juin 2006 20:53
Citation
nina06 a écrit:
[

Merci de ne pas généraliser. On porte le voile mais ce n'est pas pour autant qu'on encourage l'islamisme au maroc ou l'installation d'un tel ou tel système. Il y a aussi à respecter les convictions personnelles et les choix des autres.


nina06,

c'est chronique chez lui l'islamophobie, ne lui en veut pas
j
2 juillet 2006 00:09
Citation
M'rrakechi a écrit:
j'ai cru comprendre d'ailleurs que c'est le souhait des americains qui font pression pour qu'on laisse les islamistes gouverner s'ils sont elus pour que le monde voit bien que partout où ils prennent le popuvoir ils se cassent la gueule et laissent la situation de leurs pays catastrophique. ce qui permet aux même americains de dire a haute voix: voyez ce systeme que veulent instaurer ces islamistes ne sera jamais a la hauteur de notre systeme democratique.
c'est vrai par ailleurs qu'on occident ils ont eu aussi leur crises religio-identitaire particulièremnt songuinaires et barbare mais les siècles ont passés et de ce point de vue là on a peut-etre assez perdu de temps comme ça.pourtant c'est le peuple qui decide de son sort, en connaissance de cause ou en desespoir de cause, that is the ?


je ne pense pas que les islamistes du PJD se casseront la figure au gouvernement.

Ils gèrent la ville de Meknes et ils ont montré un professionalisme certain. ils sont peu corrompus, organisés et gardent un bon contact avec la population.

je pense qu'ils ne serviront pas dans le Trésor de l'Etat comme l'ont fait les gouvernements précédents.

Le principal blocage viendra de l'Administration (les Hauts Fonctionnaires qui comptent): elle est pro-establishement,francophile à la folie et pro-makhzen.

je ne parle même pas des forces de sécurité.

A mon grand désespoir, je dois avouer que si les Islamistes prennent le pouvoir, ils sauront faire moins d'erreurs que les dirigeants actuels.

Je ne suis pas de leur côte et leur voue le plus grand mépris (Mon pays mérite mieux).

Mais, il faut voir la réalité en face: ce sont les seuls à être en mesure de gagner la légitimité des urnes et la garder.
k
2 juillet 2006 00:50
le PJD a un double discours et malheureusement la plus part des marocains se font rouler par ce parti

les PJDistes veulent nous faire croire qu'il respecte la liberté de chacun et qu'ils sont democratique alors que dans les coulisses ils prechent des discours pareils que les chioukhs du moyen orient style les maux de la societé marocaine sont d'origines l'eloignement de nos concitoyens de l'islam.

Le PJD est manipulateur, si vous croyez qu'ils detiennent une solution miracle vous vous trompez.
Ce sont des marocains et susceptibles d'etre corrompus aussi.

Ce n'est pas parce qu'ils se disent plus proche de la religion qu'ils sont honnetes.

l'habit ne fais pas le moine.

une remarque l'islam a toujours etait laîque !! " la ikrah fi dine "

qu'avez vous contre les partis laiques? justement la liberté est très lié à la laicité!
puisque la religion est une affaire personnelle.
a
2 juillet 2006 01:57
Citation
kmelcasa a écrit:
le PJD a un double discours et malheureusement la plus part des marocains se font rouler par ce parti

les PJDistes veulent nous faire croire qu'il respecte la liberté de chacun et qu'ils sont democratique alors que dans les coulisses ils prechent des discours pareils que les chioukhs du moyen orient style les maux de la societé marocaine sont d'origines l'eloignement de nos concitoyens de l'islam.

Le PJD est manipulateur, si vous croyez qu'ils detiennent une solution miracle vous vous trompez.
Ce sont des marocains et susceptibles d'etre corrompus aussi.

Ce n'est pas parce qu'ils se disent plus proche de la religion qu'ils sont honnetes.

l'habit ne fais pas le moine.

une remarque l'islam a toujours etait laîque !! " la ikrah fi dine "

qu'avez vous contre les partis laiques? justement la liberté est très lié à la laicité!
puisque la religion est une affaire personnelle.



precheur de la bonne parole , merci de venir nous eclairer nous ignards obscurantistes heureusemnt qu'il y a des gens intelligents comme toi pour venir nous sauver
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
z
2 juillet 2006 03:46
Bah il y a du vrai dans ce qu'il dit. Le PJD est un parti qui n'a pas encore exerce le pouvoir, il n'y a qu'a voir le hamas qui est un parti bcp plus radical que le PJD, a l'extreme de l'extreme compare au PJD et une fois au pouvoir, ils ont resiste avec de la demagogie quelques mois, mais ils refont la politique que l'ancien Fatah faisait, c'est a dire que maintenant ils reconnaissent Israel et pronent l'etablissement de 2 etats. Le PJD pour qu'il reussisse ne pourra rien changer aux secteurs vitaux de l'economie, ils ne vont ni empecher les marocains ou les touristes d'aller a la plage, ils ne vont toucher a aucun festival, ils ne pourront tout simplement parce que ce sont des activites generatrices de richesses et d'emplois. A mon avis, ils se convertiront rapidement une fos au pouvoir a un PKK marocain, parti islamique mais leur politique sera laique sinon je ne donne pas cher de leur survie.
a
2 juillet 2006 07:28
Avons-nous peur du PJD ou de l'Islam ....?
l
2 juillet 2006 10:25
nous n'aons pas peur ni du PJD ni de l'Islam ;pour l'islam çà fait des siècles que le Maroc est un pays musilman ,il ne va pas donc devenir musulman avec le' PJD ,quand au PJD comme tous les partis marocains il n'a qu' à présenter un programme économique convaincant et il aura démocratiquement la majorité pour gouverner.
Donc rien qui puisse inquieter mis à part le dicours.
La crainte vient de ce qui se passe en Iran cette restriction des libertés ou en arabie Saoudite ou il ya une police des moeurs
de l'afganistan ou les mollah se sont pris à tout ce qui est art.......
nous pouvons donc nous inquieter lorsqu'on utilise l'islam à des fins politiques.
Les fquih les Tolba les Oulémas les mouftis les mourchidines les chioukh et les chikhates ...nous en avons assez pour laisser le champ politiqaue aux politiciens et le champ de la religion aux religieux et ne pas induire les bonnes gens en erreur ....C'est pourquoi je considére que la monarchie comme un garde fou pour nous autres qui exprimons des craintes .
a
2 juillet 2006 11:41
je crois que les carottes sont cuites....!
l
2 juillet 2006 11:45
Citation
lunik a écrit:
nous pouvons donc nous inquieter lorsqu'on utilise l'islam à des fins politiques.
Encourager la corruption et protéger les corrompus, est-ce éviter d'utiliser l'islam à des fins politiques..?
b
2 juillet 2006 12:22
salamo allahy 3alykom ensemble,
chères frères et souers,la monté d'islamismes au maroc est une réalité qu'on peut pa l'ignorer. je di plutot, le retour vers la source relégieuse aprés des années d''esclavages'...Mais, comment les enfants du colons et de l'ampirialliste vont gérer ce changement? allah a dit "wa lan tardda 3anka alyahod wa anassara hata tatabi3a méllatahom" les juifs é lé croisé ne seront jamé satisfé,tan que vous ne suivez pas leurs chemin. le maroc est 1 térain riche pour tous les joueurs intérnationnaux et locaux. Il ne faut pa trop réver, tout changement a besoin des sacréfices et des volontés de ferres....c'est la régle universille por ttes les nations....Que le PJD gagne ou non, sa change rien dans la vie de mon peuple, car il joue sur 1 térrain glissant. Le makhzen a joué le meme jeu avc lé parti istiqlal é l'utihad, soit le pjd ne comprend rien dans la politique makhzanien, soit il est une carte de jeu ds lé main du système. la mort d1 roi et l'arrivé d1 autre na rien changé sur le fond......
a bientot
j
2 juillet 2006 13:13
Citation
bouziane daoudi a écrit:
salamo allahy 3alykom ensemble,
chères frères et souers,la monté d'islamismes au maroc est une réalité qu'on peut pa l'ignorer. je di plutot, le retour vers la source relégieuse aprés des années d''esclavages'...Mais, comment les enfants du colons et de l'ampirialliste vont gérer ce changement? allah a dit "wa lan tardda 3anka alyahod wa anassara hata tatabi3a méllatahom" les juifs é lé croisé ne seront jamé satisfé,tan que vous ne suivez pas leurs chemin. le maroc est 1 térain riche pour tous les joueurs intérnationnaux et locaux. Il ne faut pa trop réver, tout changement a besoin des sacréfices et des volontés de ferres....c'est la régle universille por ttes les nations....Que le PJD gagne ou non, sa change rien dans la vie de mon peuple, car il joue sur 1 térrain glissant. Le makhzen a joué le meme jeu avc lé parti istiqlal é l'utihad, soit le pjd ne comprend rien dans la politique makhzanien, soit il est une carte de jeu ds lé main du système. la mort d1 roi et l'arrivé d1 autre na rien changé sur le fond......
a bientot

cher frère,

contrairement à toi, je ne vois pas le monde avec l'idéologie qui régnait en l'an 700. Pour moi, les étrangers ne sont pas des "croisés" ou des "juifs". ce sont simplement des étrangers.

L'Islam est ma religion mais Dieu m'a donné un cerveau et je dois l'utiliser.

Je n'ai pas l'ambition de te convaincre ou de te faire changer d'avis.

Si tu crois que nous sommes actuellement sous l'esclavage et que le PJD nous libèrera alors EN AVANT!

il pourra commencer par libérer les comptes en banque des hommes politiques et des dirigeants qui pillent le pays actuellement.

ce sera un bon début...

mais je n'y crois pas.

il est plus facile de libérer les basses envies d'une catégorie frustrée: les cadres du PJD nous concocteront une bonne police des moeurs à la saoudienne à base de GUS et de CMI.
l
2 juillet 2006 13:19
Citation
jebili[/quote a écrit:



il pourra commencer par libérer les comptes en banque des hommes politiques et des dirigeants qui pillent le pays actuellement.

ce sera un bon début...

mais je n'y crois pas.
C'est ce qui fait la crédibilité des islamistes..
m
2 juillet 2006 13:28
Citation
kmelcasa a écrit:
le PJD a un double discours et malheureusement la plus part des marocains se font rouler par ce parti

les PJDistes veulent nous faire croire qu'il respecte la liberté de chacun et qu'ils sont democratique alors que dans les coulisses ils prechent des discours pareils que les chioukhs du moyen orient style les maux de la societé marocaine sont d'origines l'eloignement de nos concitoyens de l'islam.

Le PJD est manipulateur, si vous croyez qu'ils detiennent une solution miracle vous vous trompez.
Ce sont des marocains et susceptibles d'etre corrompus aussi.

Ce n'est pas parce qu'ils se disent plus proche de la religion qu'ils sont honnetes.

l'habit ne fais pas le moine.

une remarque l'islam a toujours etait laîque !! " la ikrah fi dine "

qu'avez vous contre les partis laiques? justement la liberté est très lié à la laicité!
puisque la religion est une affaire personnelle.

c les laïques qui ne respectent pas la religion alors que la religion respecte les laïques, c pas la peine de rappeler les affaires de caricatures et l'extrémisme laïque qui est bien plus dangereux que l'extrémisme religieux, "la ikrah fi dine" c vrai mais si t'as bien lu le coran, l'islam est politique aussi, ils ne forcent pas les gens à devenir religieux et respectent la liberté de culte mais tant que ces gens ne se mèlement pas au politique, donc l'islam garantit aux gens tout tant qu'ils ne se mèlent pas au politique. dire "la ikrah fi dine" comme ça sans analyser c comme dire "wailoun lilmousalina".

et arête de dire que les marocains sont dupes et se font rouler par le pjd ou autres, les gens sont mûres et conscients et s'ils veulent voter pour un parti politique à référentiel religieux c que peut être qu'ils constatent que la religion est malmenèe de plus en plus, entre les ministres qui défendent des films qui dénigrent la religion (bravo les laïques), la corruption rampante, le tourisme sexuel, les affaires de pornographie,...les gens voient tous ça.
m
2 juillet 2006 13:37
Citation
jebili a écrit:
Citation
bouziane daoudi a écrit:
salamo allahy 3alykom ensemble,
chères frères et souers,la monté d'islamismes au maroc est une réalité qu'on peut pa l'ignorer. je di plutot, le retour vers la source relégieuse aprés des années d''esclavages'...Mais, comment les enfants du colons et de l'ampirialliste vont gérer ce changement? allah a dit "wa lan tardda 3anka alyahod wa anassara hata tatabi3a méllatahom" les juifs é lé croisé ne seront jamé satisfé,tan que vous ne suivez pas leurs chemin. le maroc est 1 térain riche pour tous les joueurs intérnationnaux et locaux. Il ne faut pa trop réver, tout changement a besoin des sacréfices et des volontés de ferres....c'est la régle universille por ttes les nations....Que le PJD gagne ou non, sa change rien dans la vie de mon peuple, car il joue sur 1 térrain glissant. Le makhzen a joué le meme jeu avc lé parti istiqlal é l'utihad, soit le pjd ne comprend rien dans la politique makhzanien, soit il est une carte de jeu ds lé main du système. la mort d1 roi et l'arrivé d1 autre na rien changé sur le fond......
a bientot

cher frère,

contrairement à toi, je ne vois pas le monde avec l'idéologie qui régnait en l'an 700. Pour moi, les étrangers ne sont pas des "croisés" ou des "juifs". ce sont simplement des étrangers.

L'Islam est ma religion mais Dieu m'a donné un cerveau et je dois l'utiliser.

Je n'ai pas l'ambition de te convaincre ou de te faire changer d'avis.

Si tu crois que nous sommes actuellement sous l'esclavage et que le PJD nous libèrera alors EN AVANT!

il pourra commencer par libérer les comptes en banque des hommes politiques et des dirigeants qui pillent le pays actuellement.

ce sera un bon début...

mais je n'y crois pas.

il est plus facile de libérer les basses envies d'une catégorie frustrée: les cadres du PJD nous concocteront une bonne police des moeurs à la saoudienne à base de GUS et de CMI.


je te rappelle que le GUS est aussi une police des moeurs, et que la police des moeurs a toujours existé dans tous les pays musulmans et tant mieux sinon l'espace publique (proprité commune) va devenir un lieu de tournage de films érotiques, si t'as envie de quelques choses t'as qu'à rentré chez toi et il faut respectre les règles de bon usage de l'espace publique.
j
2 juillet 2006 14:23
Citation
marocain_fier a écrit:
Citation
jebili a écrit:
Citation
bouziane daoudi a écrit:
salamo allahy 3alykom ensemble,
chères frères et souers,la monté d'islamismes au maroc est une réalité qu'on peut pa l'ignorer. je di plutot, le retour vers la source relégieuse aprés des années d''esclavages'...Mais, comment les enfants du colons et de l'ampirialliste vont gérer ce changement? allah a dit "wa lan tardda 3anka alyahod wa anassara hata tatabi3a méllatahom" les juifs é lé croisé ne seront jamé satisfé,tan que vous ne suivez pas leurs chemin. le maroc est 1 térain riche pour tous les joueurs intérnationnaux et locaux. Il ne faut pa trop réver, tout changement a besoin des sacréfices et des volontés de ferres....c'est la régle universille por ttes les nations....Que le PJD gagne ou non, sa change rien dans la vie de mon peuple, car il joue sur 1 térrain glissant. Le makhzen a joué le meme jeu avc lé parti istiqlal é l'utihad, soit le pjd ne comprend rien dans la politique makhzanien, soit il est une carte de jeu ds lé main du système. la mort d1 roi et l'arrivé d1 autre na rien changé sur le fond......
a bientot

cher frère,

contrairement à toi, je ne vois pas le monde avec l'idéologie qui régnait en l'an 700. Pour moi, les étrangers ne sont pas des "croisés" ou des "juifs". ce sont simplement des étrangers.

L'Islam est ma religion mais Dieu m'a donné un cerveau et je dois l'utiliser.

Je n'ai pas l'ambition de te convaincre ou de te faire changer d'avis.

Si tu crois que nous sommes actuellement sous l'esclavage et que le PJD nous libèrera alors EN AVANT!

il pourra commencer par libérer les comptes en banque des hommes politiques et des dirigeants qui pillent le pays actuellement.

ce sera un bon début...

mais je n'y crois pas.

il est plus facile de libérer les basses envies d'une catégorie frustrée: les cadres du PJD nous concocteront une bonne police des moeurs à la saoudienne à base de GUS et de CMI.


je te rappelle que le GUS est aussi une police des moeurs, et que la police des moeurs a toujours existé dans tous les pays musulmans et tant mieux sinon l'espace publique (proprité commune) va devenir un lieu de tournage de films érotiques, si t'as envie de quelques choses t'as qu'à rentré chez toi et il faut respectre les règles de bon usage de l'espace publique.

pourquoi m'agresser?

nous avons des avis différents: ce n'est pas la peine de me demander "de rentrer chez moi".

le débat peut être pacifique et élégant. après tout, c'est ça la démocratie!!!

J'ai un beau passeport vert et paye mes impôts. j'ai donc un droit de regard sur l'utilisation de mes impôts.

Je ne vais pas te répondre sur le fond.

Fais un tour dans les rues de Marrakech ou d'Agadir et tu verras à quoi sert la police des moeurs:

garantir la tranquilité d'une certaine catégorie de touristes qui s'attirent les faveurs de jeunes filles aux sorties des boîtes de nuit.

Fais un tour à Salé:

2 morts suite à intervention des GUS. a ma connaissance, ils ne se faisaient pas des petites gateries sur la voie publique.
m
2 juillet 2006 14:39
Citation
jebili a écrit:
Citation
marocain_fier a écrit:
Citation
jebili a écrit:
Citation
bouziane daoudi a écrit:
salamo allahy 3alykom ensemble,
chères frères et souers,la monté d'islamismes au maroc est une réalité qu'on peut pa l'ignorer. je di plutot, le retour vers la source relégieuse aprés des années d''esclavages'...Mais, comment les enfants du colons et de l'ampirialliste vont gérer ce changement? allah a dit "wa lan tardda 3anka alyahod wa anassara hata tatabi3a méllatahom" les juifs é lé croisé ne seront jamé satisfé,tan que vous ne suivez pas leurs chemin. le maroc est 1 térain riche pour tous les joueurs intérnationnaux et locaux. Il ne faut pa trop réver, tout changement a besoin des sacréfices et des volontés de ferres....c'est la régle universille por ttes les nations....Que le PJD gagne ou non, sa change rien dans la vie de mon peuple, car il joue sur 1 térrain glissant. Le makhzen a joué le meme jeu avc lé parti istiqlal é l'utihad, soit le pjd ne comprend rien dans la politique makhzanien, soit il est une carte de jeu ds lé main du système. la mort d1 roi et l'arrivé d1 autre na rien changé sur le fond......
a bientot

cher frère,

contrairement à toi, je ne vois pas le monde avec l'idéologie qui régnait en l'an 700. Pour moi, les étrangers ne sont pas des "croisés" ou des "juifs". ce sont simplement des étrangers.

L'Islam est ma religion mais Dieu m'a donné un cerveau et je dois l'utiliser.

Je n'ai pas l'ambition de te convaincre ou de te faire changer d'avis.

Si tu crois que nous sommes actuellement sous l'esclavage et que le PJD nous libèrera alors EN AVANT!

il pourra commencer par libérer les comptes en banque des hommes politiques et des dirigeants qui pillent le pays actuellement.

ce sera un bon début...

mais je n'y crois pas.

il est plus facile de libérer les basses envies d'une catégorie frustrée: les cadres du PJD nous concocteront une bonne police des moeurs à la saoudienne à base de GUS et de CMI.


je te rappelle que le GUS est aussi une police des moeurs, et que la police des moeurs a toujours existé dans tous les pays musulmans et tant mieux sinon l'espace publique (proprité commune) va devenir un lieu de tournage de films érotiques, si t'as envie de quelques choses t'as qu'à rentré chez toi et il faut respectre les règles de bon usage de l'espace publique.

pourquoi m'agresser?

nous avons des avis différents: ce n'est pas la peine de me demander "de rentrer chez moi".

le débat peut être pacifique et élégant. après tout, c'est ça la démocratie!!!

J'ai un beau passeport vert et paye mes impôts. j'ai donc un droit de regard sur l'utilisation de mes impôts.

Je ne vais pas te répondre sur le fond.

Fais un tour dans les rues de Marrakech ou d'Agadir et tu verras à quoi sert la police des moeurs:

garantir la tranquilité d'une certaine catégorie de touristes qui s'attirent les faveurs de jeunes filles aux sorties des boîtes de nuit.

Fais un tour à Salé:

2 morts suite à intervention des GUS. a ma connaissance, ils ne se faisaient pas des petites gateries sur la voie publique.

je ne t'ai pas agressé jebili, quand j'ai dit "rentre chez toi" je parlais de façon générale de tte personne qui ne respecterait pas la loi, mais je m'excuse si tu t'es senti visé

sinon pour tes exemples, améliorer n'est pas remettre en cause le fondement.
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