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Tradiprogress a écrit:
Dite ce que vous voulez pensez ce que vous voulez,parler au nom des femmes si ça vous chante en aucun cas vous n'êtes représentatif de celle ci.
Nos sœurs n'ont même pas besoin de patriarcat quand elles ont des questions elles s'entretiennent directement avec leur frère père ou mari,ça leur convient totalement elle se sentent estimée valoriser par la place et les devoirs des hommes ainsi que les droits que leur a accordé l islam
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Frèrdogan a écrit:
Tu dis : Selon l'école jurisprudentielle shafiite, un père peut marier sa fille sans son approbation. Détails ici.
Ce que tu dis est faux. D'abord l'école Shaféite restreint ce droit uniquement au père de la fille, quand l'école Hanafite l'étend à tous les tuteurs que peuvent avoir les filles : Grand frère, oncle... Nuance.
Ensuite, n'importe quelle fille peut être mariée dès son jeune âge. Comprendre "promise". Ce n'est que lorsqu'elle donnera son accord une fois pubère que le mariage sera valide. Le Hadith est clair, la validité du mariage est conditionné au consentement de la fille, ne serait-ce que par son silence et sous réserve que la fille soit au courant que son silence vaudra acceptation.
Ibn Abbass rapporte que le Prophète asws a dit : La Thayyib a plus droit sur elle-même que son Walî. Et la Bikr sera consultée ; et l'autorisation de sa part sera son silence" (Muslim, 1421)
Et admettons même que cette étape n'ait pas été respecté et qu'on l'ait marié quand même, elle a le droit de rompre son mariage. Comment un père ne peut obliger sa fille pour des choses banales le pourrait en revanche pour une chose aussi importante que le mariage ? Le Hadith est là aussi très clair :
D'après Aïsha, une jeune fille est entrée chez elle et a dit : "Mon père m'a mariée à son neveu pour améliorer sa situation financière, et je n'aime pas cela." Aïsha lui a conseillé d'attendre jusqu'à ce que le Prophète (que la paix soit sur lui) vienne. Lorsque le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) est venu, elle l'a informé de la situation. Il a alors envoyé un message à son père et l'a convoqué en donnant le choix à la fille. La jeune fille a dit : "Ô Messager d'Allah, j'ai accepté ce que mon père a fait, mais je voulais que les femmes sachent qu'elles ont leur mot à dire à ce sujet." Authentique et rapporté par Nassa'i car sa version est continue jusqu'à Aîcha (rLa) contrairement à celle d'iBno Majah avec Ibno Burayda qui bien qu'il ait vécu à la même époque qu'Aîcha ne semble pas l'avoir croisé en étant adulte et dans la même région.
Par ailleurs, tu dis : La racine QWM véhicule la notion de se suffire à soi-même, de tenir debout, de protéger. Détails ici. Aucune trace d’autorité.
Al Qawam ne renvoie pas uniquement aux notions de protection et de réforme, mais également à celles de l'équilibre et de justice. Le concept d'autorité est très souvent au cœur de ces aspects car c'est ce qui permet de les mettre en œuvre. L'autorité dans ce Verset est responsable de par la charge qu'elle implique et les comptes devant être rendus, à ne pas confondre comme tu sembles vouloir le faire avec le despotisme.
S25 V67 : وَٱلَّذِينَ إِذَآ أَنفَقُوا۟ لَمْ يُسْرِفُوا۟ وَلَمْ يَقْتُرُوا۟ وَكَانَ بَيْنَ ذَٰلِكَ قَوَامًۭا
Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
Wa Al-Ladhīna 'Idhā 'Anfaqū Lam Yusrifū Wa Lam Yaqturū Wa Kāna Bayna Dhālika Qawāmāan
Tu dis : Le bel Islam des partisans du patriarcat et de la misogynie.
Tu iras raconter ça aux chrétiens qui ont rendu responsable la femme du péché originel de l'homme. La Sunna qui a permis un nombre innombrable d'avancées pour la femme te résume la situation en trois mots dans ce Hadith authentique de Aîcha rapportant du Prophète asws :
[...]Les femmes sont les équivalents des hommes.
Abou Dawud.
Il n'y a donc pas de supériorité ni d'infériorité absolue, mais des forces et des faiblesses de chaque, et surtout un bon sens que tu devrais exploiter du cerveau qu'Allah t'a donné.
Malheureusement, la seule chose pour laquelle tu as un niveau de maturité avancé est ton charlatanodisme.
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CHN-W a écrit:
Pour Ash-Shafi'i, consulter la fille n'est qu'une recommandation, pas du tout une obligation.
Et Ash-Shafi'i dit que seule la femme déjà mariée antérieurement a le droit de refuser. Pas la fille qui n'a jamais été mariée.
Dans l'école jurisprudentielle shafiite, un père peut bel et bien marier sa fille sans aucun consentement.
Et en attendant que la fille divorce, le mari pourra prendre de son droit de l'homme marié sur elle. Bienvenu chez les Shafiites.
Pas d'infériorité ? Ah bon ? Qui ne peut pas bouger le petit doigt sans l'autorisation de son père ou de son mari ?
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Atlas Pontiaka a écrit:
L'islam politique est un virus qui a détruit les valeurs religieuses. Les jeunes sont tellement dégoutés de l'islam politique que les gens deviennent de plus en plus athées.
Grace à Erdogan, le nombre d'athés en Turquie a augmenté de plus de 70% par rapport à 2002.
Merci qui?
Merci l'islam politique.
Les salles de prieres sont vides, je te montre avec des preuves.
Ce n'est pas ce qu'on voulait, nous défendons un islam ouvert au monde, progressiste, mais Erdogan s'est servi de la religion à des fins politiques.
La politique ne doit pas se mélanger aux religions.
1- la politique est un mensonge, aujourd'hui et demain je peux changer d'avis par rapport à mes intérêts
2-la religion est sacrée, elle doit rester dans la sphère privée, c'est le message que vous avez pas compris, les islamistes écervelés.
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Nemesis01 a écrit:
Qu'à fait Erdogan pour favoriser l'islam politique ?
C'est une question sérieuse et si tu arrives à y répondre ce serait bien.
Quant au reste, je trouve qu'on pourrait considérer Erdogan comme le digne héritier d'Atatürk... Même si c'est compliqué, Erdogan à voulu limiter l'ingérence étrangère du monde occidental dans son pays, et c'est exactement ce qu'à fait Atatürk, quand bien même celui-ci s'était inspiré des idées révolutionnaires françaises pour établir un système républicain en Turquie, il a repoussé les appétits colonialistes d'un certain nombre de pays et c'est pourquoi la majorité des turcs l'ont suivi à cette époque dans cette voie-là.
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Frèrdogan a écrit:
Quand je te dis que les charlatanodins sont les pires des ignorants faut me croire.
Quoi de mieux pour connaitre l'avis de Shafé3i : Lire son Livre ou reprendre les bobards d'autrui sans vérification ?
Voici un extrait du livre "Al OUM" de Shafé3i qui est le premier recueil exhaustif du code de droit islamique utilisé comme guide faisant autorité par l'école Shafé3i.
Tome 5, page 20 :
بالغ كانت ثيبا لا يكون للأب تزويجها إلا بإذنها ولا يكون له تزويجها إذا كانت ثيبا وإن كانت لم تبلغ إنما يزوج الصغيرة إذا كانت بكرا لأنه لا أمر لها في نفسها إذا كانت صغيرة ولا بالغا مع أبيها قال وليس لأحد غير الآباء أن يزوج بكرا ولا ثيبا صغيرة لا بإذنها ولا بغير إذنها ولا يزوج واحدة منهما حتى تبلغ فتأذن في نفسها وإن زوجها أحد غير الآباء صغيرة فالنكاح مفسوخ ولا يتوارثان ولا يقع عليها طلاق وحكمه حكم النكاح الفاسد في جميع أمره لا يقع به طلاق ولا ميراث والآباء وغيرهم من الأولياء في الثيب سواء لا يزوج أحد الثيب إلا بإذنها، وإذنها الكلام، وإذن البكر الصمت. وإذا زوج الأب الثيب بغير علمها فالنكاح مفسوخ رضيت بعد أو لم ترض وكذلك سائر الأولياء في البكر والثيب.
Et comme je suis sympa, voici la traduction mot pour mot :
Une femme adulte, Thayba, ne peut être mariée par son père qu'avec son consentement. Il n'a pas le droit de la marier s'il s'agit d'une femme adulte, et même s'il s'agit d'une femme mineure (Bikr), il ne peut la marier sans son consentement. Cependant, une femme mineure peut être promise tant qu'elle est vierge, car elle n'a pas d'autorité sur elle-même lorsqu'elle est jeune, et personne d'autre que les pères n'a le droit de marier une femme vierge ou adulte sans son consentement jusqu'à ce qu'elle soit pubère et qu'elle donne son consentement.
Aucun mariage ne peut être contracté sans son consentement, et si une femme est mariée par quelqu'un d'autre que son père alors qu'elle est encore mineure, le mariage est annulé, qu'elle ait accepté après coup ou non. De même, toutes les règles relatives au mariage et à la tutelle s'appliquent aux femmes vierges et aux femmes adultes de manière égale.
Si le père marie une femme adulte sans son consentement, le mariage est annulé, que la femme accepte après coup ou non. Cela s'applique également à tous les tuteurs légaux, qu'il s'agisse d'une femme vierge ou d'une femme adulte. Fin de l'extrait.
Et pourquoi le père à ton avis ? C'est parce que l'homme a plus d'autorité sur la femme en Islam ? Et bien no c'est parce que le père est le plus à même de préserver les intérêts de sa fille lorsqu'elle est jeune :
لأب ينكح ابنته البكر غير الكفء (قال الشافعي) رحمه الله تعالى: يجوز أمر الأب على البكر في النكاح إذا كان النكاح حظا لها أو غير نقص عليها ولا يجوز إذا كان نقصا لها أو ضررا عليها كما يجوز شراؤه وبيعه عليها بلا ضرر عليها في البيع والشراء من غير ما لا يتغابن أهل البصر به، وكذلك ابنه الصغير، قال ولو زوج رجل ابنته عبدا له أو لغيره لم يجز النكاح لأن العبد غير كف ء لم يجز وفي ذلك عليها نقص بضرورة ولو زوجها غير كف ء لم يجز لأن في ذلك عليها نقصا، ولو زوجها كفؤا أجذم أو أبرص أو مجنونا أو خصيا مجبوبا أو غير مجبوب لم يجز عليها لأنها لو كانت بالغا كان لها الخيار إذا علمت هي بداء من هذه الأدواء
Il est permis au père de décider du mariage de sa fille vierge si le mariage est bénéfique pour elle et ne lui cause aucun préjudice. Cependant, cela n'est pas permis s'il lui cause un préjudice ou une perte. De même, il est permis de vendre et d'acheter en son nom sans causer de préjudice dans la vente et l'achat, tant que cela ne suscite pas d'objections éthiques. Cela s'applique également à son fils mineur.
Si un homme marie sa fille à un esclave, que ce soit le sien ou celui d'un autre, le mariage n'est pas valide, car un esclave n'est pas considéré comme apte (comprendre équivalent à une femme libre) au mariage. Cela entraînerait nécessairement une diminution du statut la fille. De même, si elle est mariée à un homme inapte au mariage, que ce soit en raison de la cécité, de la surdité, de la folie, de la castration ou d'autres incapacités, le mariage n'est pas valide car cela entraînerait également une diminution du statut de la fille.
En conclusion, le mariage est permis si le père estime qu'il est bénéfique pour sa fille et ne lui cause aucun préjudice. Cependant, s'il estime que le mariage pourrait lui causer du tort, il n'est pas autorisé à le contracter. Fin de l'extrait.
Par ailleurs, il n'y a pas de recommandation dans le Hadith, mais une condition (Al Istidhan) qui est de demander à la fille son avis, et de recueillir son consentement ne serait-ce que par le silence si elle est au courant que son silence vaut acceptation.
Donc, tu viens de mentir sur le dos de Shafé3i alors que tu aurais pu vérifier. Tu voulais des preuves et des arguments les voici. Mais encore faut-il avoir des neurones et ne pas rechercher avant tout la fitna au détriment de la vérité...
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CHN-W a écrit:
Premier recueil ? Et que dit le dernier recueil ?
La complexité de la réalité fait que malheureusement on ne peut vérifier la réalité que jusqu'à un certain point. Avant ce point, on ne peut que faire confiance.
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Atlas Pontiaka a écrit:
Atatürk,
Quelqu’un réveille une nation qui a accepté la défaite et a gagné la guerre, et établit un pays qui sera indépendant jusqu’aux dents, sans distinction d’hommes ou de femmes. Même s'il s'agit d'un pays qui vient de sortir de la guerre, il lance immédiatement des réformes économiques et construit 2 000 km de voies ferrées en 5 ans, et permet au pays de se développer très rapidement en créant des usines de marques nationales et étrangères. En faisant des révolutions de fond en comble en 10 ans, cela permet aux autres pays de nous reconnaître. Il fut le premier à créer une usine aéronautique.
Erdogan,
Il vend toutes les marques nationales, que Bülent Ecevit n'avait même pas envisagé de vendre dans les conditions les plus difficiles, à d'autres pays et privatise presque toutes les institutions.
"Nous avons construit des routes, des ponts, des hôpitaux." Il induit la nation en erreur en disant : Ce qui est intéressant, c’est qu’il ne construit pas les ponts, mais qu’il demande à d’autres pays de les construire.
Il reçoit chaque jour beaucoup d’argent de notre part pour le faire. Parce que même si nous ne réussissons pas, nous devons payer avec les impôts. Chaque jour, "Je me demande quel mensonge dois-je dire ?" il pense.
Alors que nous exportions comme des fous dans l’agriculture, nous sommes désormais exposés aux importations du pays. Le dollar et l’euro ont perdu leur chemin, on ne peut pas les arrêter. Il n’a pas contribué au moindre développement technologique en 15 ans, il a toujours couru après les écoles d’imam hatip.
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Nemesis01 a écrit:
Ok je regarderai. Mais tu ne penses pas que le coup d'état en 2016 ce n'était pas la main mise de l'étranger pour déstabiliser la Turquie ?
Le chute de la Livre turque ne fait elle pas justement suite au fait que le président turc souhaitait la souveraineté economique du Bosphore, des eaux territoriales en Mer Egée?
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Magneto* a écrit:
Tu mets en doute le livre d’Al Shafei parce que la preuve t’est rapportée que tu as menti sur lui.
Par contre, tu donnes tout ton crédit à ce que tu as trouvé sur le net, sans l’avoir vérifié, et tu bâtis à partir de là une théorie de plus visant à dénigrer le travail des savants. Parce que ton but n’est pas clarifier un sujet en particulier, mais de t’entêter à critiquer le travail de savants que tu es incapable de comprendre. Que tu sois limité ce n’est pas grave, c’est plutôt ta mauvaise foi que tu exposes clairement ici qui l’est.
Tu es pris une fois de plus dans tes contradictions: tu prends si ça cautionne tes opinions personnelles, et tu mets en doute les écrits originels s’ils montrent clairement ton mensonge.
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Atlas Pontiaka a écrit:
C'était un scénario préparé à l'avance par l'équipe d'Erdogan, cette sois disant tentative a couté la vie à beaucoup d'innocents.
Un coup d'Etat ne se passe pas à 20H le soir, mais le matin de bonheur quand tout le monde est au lit.
C'était un complot, une guerre entre clans islamistes qui n'arrivaient pas à se partager le butin de leur corruption.
Tu veux vraiment voir ce qui est un vrai coup d'Etat militaire? Regarde 1960, 1980
Annonce du coup d'Etat militaire en 1960, un coup d'Etat militaire anti-américain et anti-islamiste.
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Moh Tsu a écrit:
Sourate 22 Le pèlerinage versets 3-4
"Et il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, et qui suivent toute diable rebelle.
Il a été prescrit à l'égard de ce dernier qu'il égarera quiconque le prendra pour maître, et qu'il le guidera vers le châtiment de la fournaise."
Sourate 2 Al Baqara 77-78
"Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures."
Sourate 3 Al Imran verset 78
"Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: « Ceci vient d'Allah », alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah."
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Marok1deFronce a écrit:
Le Coran ne s'adresse qu'aux hommes. C'est une religion pensée pour les hommes. Y'a pas à cherché plus loin.
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