Citation
CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Moralité : la musique et la soie sont haram. Mais des 'oulama déviants ont autorisé la soie pour les femmes.
Ou bien, il y a une figure de style.
- l'adultère (haram),
- la soie (métonymie des lieux de luxure) ,
- le vin (haram) et
- les instruments de musique (métonymie des lieux de boissons).
Chaque haram est accompagné d’une métonymie de lieu. C'est aussi simple que ça. Sauf à vouloir interdire la soie pour tout le monde.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Blagueur* a écrit:
Yep, analyse spatiale ...
Reste l'analyse temporelle ... C'était pour les zarabes bédouins de jadis ...
Bref, quand on veut déformer on peut trouver mieux ... des métaphores, des sémaphores pour éclairer le tout et son contraire ...
Citation
The Amazing Amazigh a écrit:
Salam aleykoum
BismiLlahi ar-Rahman ar-Rahim
Le Messager d’Allah ﷺ a dit:
« Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique »
[Sahih al-Bukhari 5590]
Citation
The Amazing Amazigh a écrit:
Salam aleykoum
BismiLlahi ar-Rahman ar-Rahim
Le Messager d’Allah ﷺ a dit:
« Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique »
[Sahih al-Bukhari 5590]
Citation
Tradiprogress a écrit:
Exactement, on les vois ce qui rendent ça licite, comme si c'était un besoin vital de se parer de soie d'écouter de la musique de forniquer ou de boire .
On peut très largement s'en passer et on vient beaucoup mieux sans .
Citation
CHN-W a écrit:
On peut aussi se passer de poulet ; la viande rouge est beaucoup mieux. Du coup, selon toi, le poulet est haram. Le fiqh selon Tradiprogress.
Citation
CHN-W a écrit:
Cite-nous un hadith authentique qui interdit la musique.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
7 : 32 - Dis: "Qui a interdit la parure de Dieu, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures?" Dis: "Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection." Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent.
NOTA : Allah n'a pas dit pour Ses servantes uniquement.
Allah n'a jamais interdit le port de la soie pour les hommes et le port des bagues en or. Tout cela fait partie des parures.
Quant aux instruments de musique, c'est une fausse interprétation des "plaisants discours".
Seul les hadiths interdisent ce qu'Allah dans la grande majorité permet.
Citation
Loubak a écrit:
Tu demandes de citer un hadith authentique interdisant la musique alors que le post du frère en cite un justement de hadith authentique de Boukhari (5590) qui est clair et sans équivoque:
D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5590)
Il y a deux exceptions (avec des règles) lors des mariages et les jours de Eid voilà la preuve dans deux hadiths authentiques, dans lesquels il est précisé que ce sont des petites filles utilisant un tambour à conditions que les paroles prononcées ne contiennent aucun interdit religieux évidemment:
D'après Roubay'i' Bint Mou'awidh (qu'Allah l'agrée) : Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) est venu lors de mon mariage et il s'est assis sur mon lit.
Des petites filles à nous ont tapé sur le tambour et ont chanté les mérites de nos parents qui sont mort le jour de Badr lorsque l'une d'elle a dit: -Et il y a parmi nous un Prophète qui sait ce qui se passera demain-.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit alors: « Cesse de dire cela et dis ce que tu disais précédemment ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5147)
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) est rentré alors qu'il y avait auprès de moi deux petites filles médinoises qui chantaient sur ce qui s'est passé pour les ansars le jour de Bou'ath (*). Elles n'étaient pas des chanteuses.
Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) a dit: Les instruments du diable dans la maison du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui)?! Et cela le jour du 'Id !
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ô Abou Bakr! Certes chaque peuple a un 'Id et ceci est notre 'Id ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°952 et Mouslim dans son Sahih n°892)
(*) C'est une bataille qui a eu lieu entre les deux tribus de Médine avant l'Islam
Nous nous soumettons dans l'Islam à Allah comme Il nous l'a ordonné:
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: «Nous avons entendu et nous avons obéi». Et voilà ceux qui réussissent. [An-Nur: 51]
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 )
ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 )
Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...). (Coran,4: 59 )
Allah est le plus Savant
Citation
CHN-W a écrit:
Une exception dans le haram ? Pour une fête ? Et pourquoi le vin n'est pas autorisé pendant la fête ? C'est dans le même hadith.
Il y a des gens qui vont autoriser : bah, tu y es. Et 2 fois : parce que les 'oulama autorisent aussi la soie pour les femmes.
Si c'est autorisé pendant les fêtes, ce n'est pas si haram que ça mais plutôt déconseillé.
N'empêche que les 'oulama ont autorisé la soie. Encore une interprétation à géométrie variable pour sauver les 'oulama ?
La compréhension correcte est :
- l'adultère (haram),
- la soie (métonymie des lieux de luxure) ,
- le vin (haram) et
- les instruments de musique (métonymie des lieux de boissons).
Chaque haram est accompagné d’une métonymie de lieu. C'est aussi simple que ça. Sauf à vouloir interdire la soie pour tout le monde et mettre les 'oulama dans la sauce. Déjà qu'ils ont autorisé la musique pendant la fête...
Est-ce que tu as mieux comme hadith authentique ? Ou encore mieux, un verset de la Parole d'Allah.
Citation
Loubak a écrit:
Tu demandes de citer un hadith authentique interdisant la musique alors que le post du frère en cite un justement de hadith authentique de Boukhari (5590) qui est clair et sans équivoque:
D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5590)
Il y a deux exceptions (avec des règles) lors des mariages et les jours de Eid voilà la preuve dans deux hadiths authentiques, dans lesquels il est précisé que ce sont des petites filles utilisant un tambour à conditions que les paroles prononcées ne contiennent aucun interdit religieux évidemment:
D'après Roubay'i' Bint Mou'awidh (qu'Allah l'agrée) : Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) est venu lors de mon mariage et il s'est assis sur mon lit.
Des petites filles à nous ont tapé sur le tambour et ont chanté les mérites de nos parents qui sont mort le jour de Badr lorsque l'une d'elle a dit: -Et il y a parmi nous un Prophète qui sait ce qui se passera demain-.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit alors: « Cesse de dire cela et dis ce que tu disais précédemment ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5147)
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) est rentré alors qu'il y avait auprès de moi deux petites filles médinoises qui chantaient sur ce qui s'est passé pour les ansars le jour de Bou'ath (*). Elles n'étaient pas des chanteuses.
Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) a dit: Les instruments du diable dans la maison du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui)?! Et cela le jour du 'Id !
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ô Abou Bakr! Certes chaque peuple a un 'Id et ceci est notre 'Id ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°952 et Mouslim dans son Sahih n°892)
(*) C'est une bataille qui a eu lieu entre les deux tribus de Médine avant l'Islam
Nous nous soumettons dans l'Islam à Allah comme Il nous l'a ordonné:
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: «Nous avons entendu et nous avons obéi». Et voilà ceux qui réussissent. [An-Nur: 51]
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 )
ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 )
Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...). (Coran,4: 59 )
Allah est le plus Savant
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Loubak a écrit:
Tu demandes de citer un hadith authentique interdisant la musique alors que le post du frère en cite un justement de hadith authentique de Boukhari (5590) qui est clair et sans équivoque:
D'après Abou Malik Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l'adultère, la soie, le vin et les instruments de musique ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5590)
Il y a deux exceptions (avec des règles) lors des mariages et les jours de Eid voilà la preuve dans deux hadiths authentiques, dans lesquels il est précisé que ce sont des petites filles utilisant un tambour à conditions que les paroles prononcées ne contiennent aucun interdit religieux évidemment:
D'après Roubay'i' Bint Mou'awidh (qu'Allah l'agrée) : Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) est venu lors de mon mariage et il s'est assis sur mon lit.
Des petites filles à nous ont tapé sur le tambour et ont chanté les mérites de nos parents qui sont mort le jour de Badr lorsque l'une d'elle a dit: -Et il y a parmi nous un Prophète qui sait ce qui se passera demain-.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit alors: « Cesse de dire cela et dis ce que tu disais précédemment ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5147)
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) est rentré alors qu'il y avait auprès de moi deux petites filles médinoises qui chantaient sur ce qui s'est passé pour les ansars le jour de Bou'ath (*). Elles n'étaient pas des chanteuses.
Abou Bakr (qu'Allah l'agrée) a dit: Les instruments du diable dans la maison du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui)?! Et cela le jour du 'Id !
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ô Abou Bakr! Certes chaque peuple a un 'Id et ceci est notre 'Id ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°952 et Mouslim dans son Sahih n°892)
(*) C'est une bataille qui a eu lieu entre les deux tribus de Médine avant l'Islam
Nous nous soumettons dans l'Islam à Allah comme Il nous l'a ordonné:
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: «Nous avons entendu et nous avons obéi». Et voilà ceux qui réussissent. [An-Nur: 51]
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 )
ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 )
Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...). (Coran,4: 59 )
Allah est le plus Savant
Citation
Loubak a écrit:
Nous nous soumettons dans l'Islam à Allah comme Il nous l'a ordonné et il nous a ordonné de suivre le prophète ﷺ (donc les hadiths authentiques):
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: «Nous avons entendu et nous avons obéi». Et voilà ceux qui réussissent. [An-Nur: 51]
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 )
ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 )
Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...). (Coran,4: 59 )
Et donc il y a des règles avec parfois des exceptions à la règle par exemple on peut mange du foie et la rate d'abord le verset avec une interdiction générale (1) puis la parole authentique du prophète ﷺ sur l'exception (2):
(1) « Certes, Il vous interdit la chair d' une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu' Allah. Il n' y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 2 : 173)
(2)Abdullah ibn ‘Umar (qu'Allah l'agrée, lui et son père) relate que le Messager d'Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Deux sortes de cadavres et deux sortes de sang vous ont été autorisées : les deux sortes de cadavre sont la sauterelle et le poisson et les deux sortes de sang sont le foie et la rate. »
Authentique. - Rapporté par Ibn Mâjah
Et c'est ainsi le cas sur le fait qu'il est authentiquement interdit aux hommes de porter de la soie dans la vie ici bas et de porter de l'or comme nous l'a ordonné le prophète ﷺ:
Alî (qu’Allah l’agrée) relate : « J'ai vu le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) prendre de la soie dans sa main droite et de l’or dans sa main gauche, puis déclarer : « Ces deux choses-là sont interdites aux hommes de ma communauté ! »
Abû Mûsâ Al-Ash’arî (qu’Allah l’agrée) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Le port de la soie et l’or ont été interdits aux hommes de ma communauté et autorisés pour les femmes. »
Authentique dans ses deux versions. - Rapporté par Ibn Mâjah.
Allah est le plus Savant
Citation
Loubak a écrit:
Nous nous soumettons dans l'Islam à Allah comme Il nous l'a ordonné et il nous a ordonné de suivre le prophète ﷺ (donc les hadiths authentiques):
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: «Nous avons entendu et nous avons obéi». Et voilà ceux qui réussissent. [An-Nur: 51]
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 )
ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 )
Si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...). (Coran,4: 59 )
Et donc il y a des règles avec parfois des exceptions à la règle par exemple on peut mange du foie et la rate d'abord le verset avec une interdiction générale (1) puis la parole authentique du prophète ﷺ sur l'exception (2):
(1) « Certes, Il vous interdit la chair d' une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu' Allah. Il n' y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 2 : 173)
(2)Abdullah ibn ‘Umar (qu'Allah l'agrée, lui et son père) relate que le Messager d'Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Deux sortes de cadavres et deux sortes de sang vous ont été autorisées : les deux sortes de cadavre sont la sauterelle et le poisson et les deux sortes de sang sont le foie et la rate. »
Authentique. - Rapporté par Ibn Mâjah
Et c'est ainsi le cas sur le fait qu'il est authentiquement interdit aux hommes de porter de la soie dans la vie ici bas et de porter de l'or comme nous l'a ordonné le prophète ﷺ:
Alî (qu’Allah l’agrée) relate : « J'ai vu le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) prendre de la soie dans sa main droite et de l’or dans sa main gauche, puis déclarer : « Ces deux choses-là sont interdites aux hommes de ma communauté ! »
Abû Mûsâ Al-Ash’arî (qu’Allah l’agrée) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Le port de la soie et l’or ont été interdits aux hommes de ma communauté et autorisés pour les femmes. »
Authentique dans ses deux versions. - Rapporté par Ibn Mâjah.
Allah est le plus Savant
Citation
Loubak a écrit:
J'ai uniquement transmis ce qu'Allah nous à permis et interdit de manière claire et limpide par des preuves du Coran et de la Sounnah Authentique du prophète ﷺ si tu t'y oppose c'est ton problème, je ne fais pas des discours basés sur mes passions je me soumets totalement à Allah et j'accepte sa législation en toute soumission je ne suis qu'une simple créature et Lui Il est le Créateur.
Je m’en remets à Allah qui est mon Seigneur et le Vôtre. Il n’est point d’être vivant qui ne soit soumis à Sa loi. Mon Allah est, certes, sur un chemin droit. (Coran, 11 :56)
ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...)
Allah mérite en terme de supériorité et de grandeur ce que les esprits ne sauraient cerner ce qu'Allah interdit ou permet et si Il mets des exceptions à ces règles c'est Lui le Seigneur de l'univers et à lui toutes les louanges, Allah est le plus Savant.
Sur Allah reposent tout sur le savoir, la justice et la sagesse.
Telle est la Parole de ton Seigneur, qui s’est accomplie en toute vérité et en toute justice, car Ses Paroles sont immuables. Allah entend tout et Sa science n’a point de limite. (Coran, 6 :115)
« La création et l’autorité n’appartiennent qu’à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l’Univers ! » (Al-A’râf : 54)
"Et c’est Lui qui commence la création puis la refait ; cela lui est plus facile. Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C’est Lui le Tout Puissant, le Sage." (Coran, 30 :27)
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux sont eux les injustes. » (Al-Mâ’idah : 45)
« Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux sont eux les pervers. » (Al-Mâ’idah : 47)
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