Citation
Petite Antigone * a écrit:
Je ne savais pas que l'imam avait une fonction de marieur. Encore une importation catholique.
La culture de l'islam n'a jamais dissocié le sacré du profane. Cet esprit sécularisé dont s'imprègnent les jeunes musulmans est catastrophique.
Citation
Muslim Magnet a écrit:
Personne ne dit qu’il faut un imam pour marier les gens. Cela ne fait pas partie des conditions.
Par contre la « culture » musulmane peut avoir plusieurs définitions. En religion, il y a beaucoup de choses sacrées. Dans la pratique, il existe bel et bien des choses qui relèvent du profane. Ce n’est pas moi qui le dis.
Dans l’exemple du mariage civil, celui-ci n’est pas une condition de validité auprès d’Allah. Du point de vue sacré donc, réunir les 4 conditions est suffisant.
Les imams/savants parlent par ailleurs du contexte actuel dans les sociétés occidentales et insistent pour beaucoup a procéder à un acte civil, pour diverses bonnes raisons. Ce n’est pas sacré donc pas obligatoire. Cela relève du profane.
Citation
Petite Antigone * a écrit:
C'est faux, parce que le mariage n'est pas reconnu par la société, les époux et les enfants ne sont pas protégés par la loi en cas de problème. Quand aux témoins, ils n'ont aucune légitimité aux regard de la société, donc cette condition n'est pas remplie si on ne passe pas par le civil.
Juste pour rappel, l'acte de mariage, ainsi que le contrat, servent les hommes et non Dieu, Lui n'a pas besoin de tout ça pour reconnaître l'intention des gens, et la cérémonie ainsi que les conditions ne sont pas sacraliseés.
Ce sont c'est les chrétiens qui ont sacralisé le mariage, Pas les musulmans, faut pas tout mélanger.
Citation
Muslim Magnet a écrit:
Tes arguments sont intéressants.
Poussons la réflexion :
1. Existait il une juridiction civile du temps du messager ?
2. Est-ce que le contrat de mariage écrit est obligatoire en Islam?
3. Cas concret dans la société européenne: je me marie. Ma fiancée a l’accord de son tuteur. Nous organisons une cérémonie en présence de témoins connus et respectables. Nous nous sommes entendus sur la dot. A aucun moment nous ne passons par la commune pour un enregistrement au civil.
Question : est-ce que le mariage est invalide ?
Citation
Petite Antigone * a écrit:
1. oui, il existait des règles gérant la vie et la société dans différents domaines, règles reconnues par la plupart et respectée je suppose. Probablement la plupart n'étaient pas écrites, mais existaient. On peut parler de mœurs aussi.
2. le coran encourage fortement à mettre les contrats par écrit. Alors que ce soit obligatoire, on s'en fiche, non?
3. Je te répond par une question: qu'est-ce qui valide ou non un contrat de mariage?
Je peux te donner un cas concret aussi: ta fille se marie avec ton accord, des témoins respectable, la dot, etc... bref, tout ce qui faut. Son mari se barre au bout de deux semaines, sans donner de nouvelles, toute sa famille nie... Entre temps, ta fille se retrouve enceinte et sans revenu. Comment tu peux te retourner?
Citation
Petite Antigone * a écrit:
1. Tu sais, on peut retourner les choses: le prophète s'adaptait aux coutumes de l'époque en y ajoutant les prescriptions coraniques. Pourquoi devrions-nous faire autrement?
Penses-tu qu'il nous faille imiter le prophète dans les actes ou dans les principes?
2. L'écrit n'était pas obligatoire au temps du prophète parce que les accords verbaux étaient reconnus et que les témoins étaient reconnus également. Aujourd'hui, dans sociétés modernes, c'est l'écrit qui est reconnu, et idéalement l'écrit doit être avalisé par le maire, le juge, le notaire, peu importe.
3. Je n'élude pas la question, j'essaie de te faire comprendre quelque chose de fondamental: qu'est-ce qui fait qu'un mariage est valide?
C'est parce que Dieu le reconnait? Non, si tu veux te marier devant Dieu, tu n'as besoin de personne, Il n'a besoin ni de témoin, ni de dot, ni de wali, pour savoir si tu es de bonne foi ou non.
Par contre, ce que Dieu nous demande, c'est de faire les choses bien et en pleine lumière. Alors je dis pas, si toutes les conditions sont réunies et qu'on fait une grande fête où on invite toute la famille, tous les amis, toute la ville même si tu veux, mdr, qu'on fait plein de bruit, et surtout que les deux familles sont impliquées dans la fêtes, préparatifs, frais, etc... il y a peu de risques que l'un ou l'autre se débine. Il n'en reste pas moins qu'en cas de séparation ce sera plus compliqué, les droits pourraient ne pas être respectés... et encore, la société reconnaît le concubinage et donne la possibilité au père de reconnaître les enfants nés hors mariage... Mais il est quand même préférable de faire les choses bien.
Et si Dieu nous demande tout mettre en lumière, c'est bien pour nous protéger, par pour que Lui valide le mariage.
Citation
Muslim Magnet a écrit:
Je commente tes 3 points:
1. تأْويل
2. تأْويل
3. تأْويل
Il s’agit d’interprétations, d’ijtihad pour répondre à une situation qui n’existait pas forcément du temps du messager (as). Les avantages liés à l’acte civil sont incontestables.
Cependant, Allah confirme dans le Coran avoir parachevé la religion. Donc celui qui s’en tient aux 4 conditions ne peut voir son mariage invalide. Même si, répétons le une fois encore, il est important d’avoir un acte civil en main pour répondre à diverses problématiques. Rachid Haddache (ra) expliquait dans beaucoup de ses conférences des anecdotes liées à l’absence d’acte civil.
Une sœur convertie qui a été incinérée par sa famille qui disait au tribunal que son époux n’était qu’un petit copain, un frère qui n’a pu faire enterrer sa femme au pays, etc. Le cas aussi d’hommes qui ne voulaient pas répudier leur femme ni leur donner le khul3, elles restaient alors en suspens pour des périodes indéterminées car le délai de 4 mois sans rapports n’est pas un fondement juridique. Donc statut quo...
Citation
Petite Antigone * a écrit:
Tout est interprétations, qu'est-ce que tu crois
ne peut voir son mariage invalide
invalide aux yeux de qui?
C'est ça que tu n'as pas l'air de comprendre
chargement...
+ 
