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Existence de Dieu (expérience personnelle)
s
14 avril 2017 22:30
On n'apprend pas l'islam que part les musulmans, d'ailleurs si tu avais lu mon post tu aurais vu que j'ai longtemps appris l'islam avec des musulmans. Je suis une personne non bornée, si un athée sait des choses que j'ignore je l'écoute, il faut être ouvert d'esprit
Et il ne m'a pas "mangé le cerveau", c'est juste qu'on avais une relation plus que prof/élève donc normal qu'on aborde le sujet de la religion, il y a d'autres points ou nous sommes totalement opposé
Citation
shamaliya a écrit:
Excuse moi mais ton prof ta juste mangé le cerveau...

Tu aurais fréquentée des vrais musulmans tu aurais compris qu il n y a pas plus tolérant juste et admirable que les paroles d Allah..

Comment peux tu aller chercher des réponses auprès un athée sur l islam ? Qu as tu pensé qu il allait te répondre ? Oui je crois en dieu blabla

Si tu veux ou voulait des réponses sur l islam il faut les poser aux personnes concernée qui le pratique pas un athée..

Mettre son âme à risque pour une amitié athée c cher payé Are you crazy

Je n ai rien contre les athées j ai des amies athées mais c moi qui répond à leur questions et non le contraire donc si tu n as pas su répondre c que tu n y connaissais pas grand chose
Ce qui affaiblie ta foi ( la preuve tu t retirée de l islam )

Donc comment pourrais tu être convaincu d une chose que tu ignores ?

Enfin bref c ton choix mais si j etais toi je naurais ps pris autant de risque même si tu penses avoir fait le tour tu te trompes...certain oulamas sont encore entrain d apprendre la science islamique alors qu ils sont très âgée donc toi ou moi à côté d eux on est quedal :-)
14 avril 2017 22:31
Depuis quand ?


Citation
Paco7500 a écrit:
Le Salam est réservé aux musulmans, il te faudra employé le mot bonjour maintenant.
M
14 avril 2017 22:32
ton exprérience n'a rien d'extraordinaire ni un aspect dramatigue.

la religion pour toi c'était comme un effet de mode.
ton expérience ne vaut rien en terme de moralité.
Citation
sousou789 a écrit:
Tu as très mal lu mon post, j'avais une foie inébranlable. C'est juste mon ouverture d'esprit et la philosophie qui m'ont fait douté de Dieu, ce n'est pas un problème de foie, c'est juste que j'assume quand j'ai tord et mon prof avait raison ...
14 avril 2017 22:47
Ok alors autant pour moi

Bonne soirée perso c ton âme Danse
Citation
sousou789 a écrit:
On n'apprend pas l'islam que part les musulmans, d'ailleurs si tu avais lu mon post tu aurais vu que j'ai longtemps appris l'islam avec des musulmans. Je suis une personne non bornée, si un athée sait des choses que j'ignore je l'écoute, il faut être ouvert d'esprit
Et il ne m'a pas "mangé le cerveau", c'est juste qu'on avais une relation plus que prof/élève donc normal qu'on aborde le sujet de la religion, il y a d'autres points ou nous sommes totalement opposé
s
14 avril 2017 22:53
Comme je l'ai dit je n'avais pas une relation de prof/élève avec lui, c'était une relation très étrange je l'avoue mais ce fut très instructif sur le plan intellectuel comme personnel.
Il y a beaucoup de scientifiques athées donc cela ne veut rien dire...
Je ne crois pas en Dieu mais ne rejete pas l'éventuel existence d'une entité telle qu'elle mais rejete tout de même les religions
Citation
juissy a écrit:
Salam Sousou789,

Ce professeur a réussi à te mettre le doute, mais ce n'est pas parce que tu n'as pas réussi à répondre à certaines questions que Dieu n'existe pas. C'est vraiment triste de lire ton post... On a tous des épreuves dans la vie et tu étais tellement impliquée et obstinée pour guider les gens (au point de te confronter à un professeur, une personne plus âgée, avec qui on est censé n'avoir des discussions qu'à propos des études) que Sheitan t'a eu sur ce terrain.

Peut être que tes connaissances sur la religion, aussi multiples soient-elles, étaient plus sur la forme et non le fond (sachant que tu étais conforté dès ton plus jeune âge dans un milieu où les gens sont musulmans pour la plupart).

Tu n'as peut être as réussi à répondre à certaines de tes questions mais demande toi pourquoi plein de scientifiques se convertissent à l'Islam... Eux qui ne se basent que sur des preuves concrètes. Je te laisse faire tes propres recherches.

Demande l'aide de Dieu. J'espère de tout cœur qu'Il te remette dans le droit chemin, in cha Allah.

Bon courage.
U
14 avril 2017 22:53
Je reste sur ma faim/fin...il manquait plus que le mariage avec ton professeur et j'aurais cru lire l'histoire d'Emmanuel Macron



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/04/17 22:56 par Unknownymous.
C
14 avril 2017 22:55
Mdddddr j'étais à fooond dedans je me disais " ma cha a Allah " et tout et là mddddr nan jsuis mooorte bref tu crois que ça va nous faire quoi ? Si ton intérêt était de semer des doutes bah c'est raté, nous croyions que Dieu n'a pas été crée, et Il ne ressemble point à Ses créatures.
Tu nous a même pas dit ce qui t'as poussée à apostasier, nan vraiment la chute était la chute la plus ouf que j'ai jamais vu mais par contre je comprend pas vraiment l'intérêt vu que tu as voulu dire que tu étais apostat, mais tu n'as même pas expliqué POURQUOI tu as apostasié mddr bref ciao bella Bye
14 avril 2017 23:02
Moi aussi je suis jeune, je m'intéresse à la philo et je suis de profil scientifique, mais pour moi Dieu est une notion de ce qu'il y a de plus rationnel. Dites-nous qu'est-ce qui vous semble contradictoire avec l'idée de Dieu, ce qui a fait le déclic pour changer si radicalement? Je veux bien en discuter avec plaisir.
s
14 avril 2017 23:03
Cela aurait pu, nous étions très très proche, il m'a avouez que je lui plaisais, moi aussi d'ailleurs je lui ai dis. Nous nous comportions comme un couple aux yeux des élèves et des autres profs. Une attirance physique assez difficile à gérer...
Mais bon il avait 44 ans, j'en avais 16, ce fut très difficile à gérer, aujourd'hui nous sommes de bons amis
Citation
Unknownymous a écrit:
Je reste sur ma faim...il manquait plus que le mariage avec ton professeur et j'aurais cru lire l'histoire d'Emmanuel Macron
P
14 avril 2017 23:03
Je ne pense pas que ta foi était inébranlable, comme tu dis! elle n'était pas fondée, et pas du tout solide! quand il y a une chose que je ne comprend pas, je la met de côté en sachant que je comprendrai plus tard! la religion n'a pas réponse à tout... et je comprend que l'on puisse douter d'une religion, surtout quand on voit la pratique de certains musulmans, qui accordent plus d'importance aux modalités qu'aux finalités de ces dernières...

Ce qui me dépasse, c'est de ne croire qu'en l'homme! d'abord, qu'est ce que cela signifie? que tu me dises: je crois ce que je vois, ok... mais en l'homme, j'ai du mal! il n'est pas supérieur au reste de la création! il se croit différent, il se croit différents, il se croit en dehors de la création et ne comprend pas ce qu'il fait là... alors que l'homme fait partie de la création, la preuve en est, c'est qu'en voulant jouer à l'apprenti sorcier en cherchant à manipuler la nature, on a détruit l'harmonie et on va droit dans le mur! on n'en serait pas là si on était rester dans l'harmonie, dans l'intuition, comme le sont les peuples dit primitifs, qui eux ont encore cette fitra, ce lien qui les relies avec toute la création, cette conscience que leurs actes ont un impact sur l'équilibre du tout dont ils font partie! Le prophète vient bien avec le message de l'unicité! il ne s'agit pas que de l'unicité d'Allah mais aussi de prendre conscience de l'unité de la création: tout est lié, et en faisant entre les choses, c'est à Lui qu'on en revient! car on ne peut aboutir à autre chose! la physique quantique, par exemple, en est la preuve: elle se rapproche de plus de cette unité, de ce lien entre les éléments!

Est-ce que pour toi, croire en l'humanité, c'est le prendre comme repère? sinon, qu'est ce que cela veut dire? et si tu prend l'humanité comme repère, c'est un repère bien instable, car elle se cherche encore elle-même!
P
14 avril 2017 23:07
Tu n'as pas répondu à ma deuxième question: en quoi croyais-tu quand tu étais musulmane? comment considérais-tu Dieu et quel lien avais-tu avec Lui?
Qu'as-tu rejeté en fait, dans ta croyance?

P.S.: je ne cherche pas à te critiquer dans ton choix, car je le respecte profondément, tu as été honnête avec toi-même... je cherche à comprendre ce processus winking smiley
s
14 avril 2017 23:08
Hola Bella,
J'ai écris ce post pour répondre à une question sur un autre post pas pour dire que je suis apostat.
Si j'ai quitté l'islam c'est pour de multiples raisons plus ou moins personnel...
Citation
Très loin a écrit:
Mdddddr j'étais à fooond dedans je me disais " ma cha a Allah " et tout et là mddddr nan jsuis mooorte bref tu crois que ça va nous faire quoi ? Si ton intérêt était de semer des doutes bah c'est raté, nous croyions que Dieu n'a pas été crée, et Il ne ressemble point à Ses créatures.
Tu nous a même pas dit ce qui t'as poussée à apostasier, nan vraiment la chute était la chute la plus ouf que j'ai jamais vu mais par contre je comprend pas vraiment l'intérêt vu que tu as voulu dire que tu étais apostat, mais tu n'as même pas expliqué POURQUOI tu as apostasié mddr bref ciao bella Bye
C
14 avril 2017 23:12
Ah okk je savais pas, mddr j'avais pas compris ptdr
Bon je ne suis pas d'accord avec ton choix je trouve ça hyper dommage mais bonne continuation quand même et en tant que croyante je te souhaite de regoûter un jour à la douceur de la foi in cha a Allah
Citation
sousou789 a écrit:
Hola Bella,
J'ai écris ce post pour répondre à une question sur un autre post pas pour dire que je suis apostat.
Si j'ai quitté l'islam c'est pour de multiples raisons plus ou moins personnel...
s
14 avril 2017 23:19
Merci, bonne continuation à toi ! winking smiley
Citation
Très loin a écrit:
Ah okk je savais pas, mddr j'avais pas compris ptdr
Bon je ne suis pas d'accord avec ton choix je trouve ça hyper dommage mais bonne continuation quand même et en tant que croyante je te souhaite de regoûter un jour à la douceur de la foi in cha a Allah
M
14 avril 2017 23:42
" et ton Dieu qui l'a créé " ou encore si "Dieu existait pourquoi autant de souffrances humaines " : ce sont là des questions récurrentes chez les personnes se disant Athées et malheureusement quand on a une fois faible ou très peu de connaissances en matière Religieuse , on tombe dans le doute .
M
14 avril 2017 23:44
le "Dieu horloger de Voltaire "

Citation
sousou789 a écrit:
Comme je l'ai dit je n'avais pas une relation de prof/élève avec lui, c'était une relation très étrange je l'avoue mais ce fut très instructif sur le plan intellectuel comme personnel.
Il y a beaucoup de scientifiques athées donc cela ne veut rien dire...
Je ne crois pas en Dieu mais ne rejete pas l'éventuel existence d'une entité telle qu'elle mais rejete tout de même les religions
14 avril 2017 23:53
Salam, Est-ce que tu voudrais bien nous citer les raisons ?
Citation
sousou789 a écrit:
Hola Bella,
J'ai écris ce post pour répondre à une question sur un autre post pas pour dire que je suis apostat.
Si j'ai quitté l'islam c'est pour de multiples raisons plus ou moins personnel...
15 avril 2017 00:09
"Salam" ne veut pas dire "bonjour" comme le prétend beaucoup de personne, le terme « salam » signifie : être à l’abri et bien protégé contre le mal et les défauts. "As-salam" est aussi un grand nom d’Allah, le Puissant et Majestueux.

Citation
Amlik a écrit:
Depuis quand ?
M
15 avril 2017 00:15
Salem ,

Je vais partager avec vous mon expérience personnelle :
J'étais né un musulman par naissance dans une famille musulmane pratiquante , j'ai commencé à apprendre le Coran dès 5 ans et je me suis baigné dans les toutes les sciences islamiques depuis ce temps "le coran , les Hadiths , alsira anbawya , l'histoire de la culture musulmane, la philosophie Islamique..." ,à l'âge de 14 ans j'ai commencé à lire des bouquins non religieux qui pose des questions philosophiques : sur l'existence de dieu , le but de l’existence humaine , les métaphysiques et là j'ai commencé à douter de tout ce qui était des certitudes pour moi : l'existence du dieu ,les religions sont des maid-men ... Et là c’était la rupture directe et du coup avec un cerveau d'adolescent je suis devenu un athée rapidement et je suivais le chemin classique des athées novices "Richards dawkings, Sam Harris ...".
Ayant suivi une formation scientifique avec l'esprit critique , l’athéisme et les théories fondamentales de l’athéisme ne m'ont pas convaincu et n'a été jamais prouvé et ça reste plus au moins des "mythes" alors qu'ils reprochent que toutes les histoires venant des religions sont des mythes . Alors là j'ai plié la page et je me suis focalisé sur les autres religions pour chercher la "vérité absolue" et je considérais comme un agnostique : j'ai commencé par la religion juive en lisant tout la Thora , le talmud , la kabbale mais aussi je me suis aperçu qu'il y a des contradictions très clair que je ne peux pas l'accepter étant un croyant "la supériorité du peuple élu , les goyims , la pyramide des êtres humains, les différences entre la Thora avant l'exil et après ... alors je me suis retourné vers le christianisme avec sa bible et ses 4 évangiles , j'ai les ai lus en Français en anglais et j'ai même essayer de l'aborder en Aramique "langue sémite" original du bible et j'ai remarqué aussi plein de contradictions et des "erreurs " commençant par : le changement du message de dieu "de l'unicité stricte vers la trinité ,le style très humain dans versets de bible : des prophètes qui violent , forniquent ... et à la fin j'ai essayé de découvrir le smitri et la Sruti mais honnêtement je n'ai pas passé beaucoup de temps car son idéologie était différente des religions monothéistes .

En conclusion après une dizaine d'années pénibles de recherche et de désorientation je me suis reconverti une autrefois à l'Islam entant que musulman de foi et non un musulman par naissance et lhamdoulelah .

Ce que je veux souligner par mon histoire c'est que croire dans une religion ou autres est un choix personnel qui dépend de plusieurs facteurs : l'entourage , les expériences que t'a vécues dans ta vie ,tes études ...
Le souci avec les êtres humains c'est qu'il abordent la question de foi comme ils abordent des matchs de foot ,c'est la mentalité ultra : mon équipe est plus forte que la tienne , vous les croyants vous êtes bêtes et débiles , vous les athées vous êtes des kouffars ...
Etre fidèle à une religion c'est un choix qu'il faut assumer ses conséquences dans la vie actuelle ou la vie éternel
Sinon tout être humain naît musulman par instinct الفطرة :croit en ton dieu unique , prie dieu , respectent la création et les créatures de dieu , partage l'amour et la bonne volonté avec ses créatures ,ça c'est le plus important après ce qui reste c'est quelques عبادات codifiés à faire ...
Ce que je te conseille de faire c'est de continuer de chercher jusqu'à l'élimination totale de la doute "que ce soit en tant que croyante ou en tant que musulmane"

Citation
sousou789 a écrit:
Salem à toutes et à tous, j'écris ce post pour donnée ma vision de l'existence de Dieu. Pour expliquer mon point de vue, je pense qu'il est nécessaire d'expliquer mon parcours spirituel afin de stoper les interprétations de certaines personnes qui jouent au psychanalystes 2.0 si tenté que ce ne soit un pléonasme...
Alors commençons par le commencement...
Depuis mon très jeune âge je du très pratiquante, je me suis vite intéressée à la religion, chose qui rendait fière mes parents par ailleurs. J'avais cet amour de Dieu, j'ai commencé très jeune la prière tout comme le jeune lors du mois de Ramadan. J'ai par la suite suivie 4 ans d'études islamiques, j'étais au début de mon d'adolescence très pratiquante, je faisais mes prières quotidiennes, je lisais souvent des textes coraniques, je regardais sans cesse des vidéos islamiques et j'écoutais beaucoup d'anashed. J'avais cette crainte de Dieu, il m'arrivait souvent de pleurer en écoutant du Coran d'ailleurs... Je faisais partie de ces jeunes musulmans qui prêchent la parole divine à leur entourage, je connaissais de nombreuses sourates par cœur. J'ai fini par porter le voil en classe de 3ème, j'étais à l'apogée de ma croyance. Tout bascula lors de mon arrivée au lycée, un lycée populaire de cité fréquenté par une majorité de descendants d'immigrés, de fervents croyants pour la plupart. Cependant j'ai rencontré un garçon, un athée, première fois de ma vie que je croisais un élève athée, je me suis vite lié d'amitié avec lui, il m'intriguait de par sa personnalité, il ne croyait pas en Dieu et puis c'est tout, ça l'ennuyais de parler de religion donc onu n'en parlions jamais même si j'avais l'espoir de le ramener sur le "droit chemin". Après quelques temps, je me suis lié d'amitié avec un prof, un athée lui aussi, c'était un homme brillant, on parlait beaucoup ensemble de sujets tabous pour un prof et son élève habituellement. Un jour je lui avais dit "à votre avis qui à créer tout cela toute chose a besoin d'un créateur, la table sur laquelle vous êtes assis ne s'est pas construit d'elle même? ", ce à quoi il m'a répondu "Et ton Dieu qui l'a créé alors?" ...
Par la suite, nous sommes devenus de plus en plus proche, il me posais sans cesse des questionnements sur Dieu, il a réussi avec le temps à me mettre le doute alors que je n'ai n'ai pour habitude de me faire influencer. Après de nombreuses lectures, réflexions personelles et recherches j'en ai déduis que Dieu, en tout cas le Dieu des 3 grandes religions monotheistes n'existe pas. Je fus d'abord dans le déni, je me mentais à moi même, je me disais que c'est juste une épreuve pour tester ma foi mais que nenni, Allah était un mensonge... Il m'a fallus par la suite un an pour assumer mon apostasie.
15 avril 2017 00:41
"Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez." Sourate 16 An-nahl les abeilles verset 93

Bismillâhi r-Rahmâni r-Rahîm...

As-Salâmou 'alaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouh...

Dans le verset que tu cites, Allah Ta'âlâ nous fait savoir que s'Il l'avait voulu, Il aurait fait en sorte que toute l'humanité L'adore et soit soumise à Sa volonté et Ses commandements. Tout le monde formerait une seule Communauté, unie autour de l'obéissance d'Allah, Maître des univers. La terre serait ainsi uniquement composée de musulmans.

Mais Allah en a décidé tout autrement. Selon Sa Science infinie et Sa Sagesse (hikmah) parfaite, Il a décidé que ce monde allait être composé de croyants et de mécréants. Ainsi, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, reconnu la véracité des messages révélés par Allah et cru en Lui et en Ses Messagers, et aura suivi ces derniers et les aura pris comme modèle, sera guidé par Allah vers la voie de la réussite et du salut. Par contre, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, refusé de croire en Allah, et renié les Messagers envoyés aux hommes, celui-là sera laissé dans l'égarement le plus profond, sera avilli et aura l'enfer comme demeure finale, en échange de sa rebellion et de sa désobéissance à Allah.

En résumé, Allah guide celui qui veut être guidé, et qui recherche la vérité et emprunte la voie menant à la guidée (Les messages apportés par les Envoyés d'Allah).

De même, Il égare celui qui recherche et qui souhaite rester dans l'égarement, et ne recherche pas la vérité, ni ne s'interroge sur celle-ci, ainsi que les voies qui permettent d'y accéder. Au contraire, il rejette et prend en dérision les Messagers d'Allah ('alayhimou s-salâm).

Le Jour de la Résurrection, tout le monde sera rassemblé, du premier (Adam, 'alayhi s-salâm) au dernier, et chacun sera interrogé sur le choix qu'il avait fait sur terre, et ses oeuvres seront jugées en fonction de cela. Ce sera alors l'éternité et il n'y aura plus de mort, ce sera le Paradis ou l'Enfer.

(Voir Aysar out-tafâsîr, Tafsîr Ibnou Kathîr, Tafsîr Ibn Sa'dî, et Adwa-oul Bayân)

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Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
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