Citation
Assia1.2.3 a écrit:
Bonjour à tous et toutes, je suis de retour après plusieurs mois d absences ( je suis la fille Transgenre)
Voilà les citations de Renan
"Pour se rassurer sur l’avenir, [quelques personnes] font appel au passé. Cette civilisation musulmane, maintenant si abaissée, a été autrefois très brillante. Elle a eu des savants, des philosophes. Elle a été, pendant des siècles, la maîtresse de l’Occident chrétien. [...] de l’an 775 à peu près, jusque vers le milieu du XIIIe siècle, c’est-à-dire pendant cinq cents ans environ, il y a eu dans les pays musulmans des savants, des penseurs très distingués. On peut même dire que, pendant ce temps, le monde musulman a été supérieur, pour la culture intellectuelle, au monde chrétien "
" L’islam, c'est l'union indiscernable du spirituel et du temporel, c'est le règne d'un dogme "
" L’islam a été libéral quand il a été faible, et violent quand il a été fort. "
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Assia1.2.3 a écrit:
Bonjour à tous et toutes, je suis de retour après plusieurs mois d absences ( je suis la fille Transgenre)
Voilà les citations de Renan
"Pour se rassurer sur l’avenir, [quelques personnes] font appel au passé. Cette civilisation musulmane, maintenant si abaissée, a été autrefois très brillante. Elle a eu des savants, des philosophes. Elle a été, pendant des siècles, la maîtresse de l’Occident chrétien. [...] de l’an 775 à peu près, jusque vers le milieu du XIIIe siècle, c’est-à-dire pendant cinq cents ans environ, il y a eu dans les pays musulmans des savants, des penseurs très distingués. On peut même dire que, pendant ce temps, le monde musulman a été supérieur, pour la culture intellectuelle, au monde chrétien "
" L’islam, c'est l'union indiscernable du spirituel et du temporel, c'est le règne d'un dogme "
" L’islam a été libéral quand il a été faible, et violent quand il a été fort. "
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AnzarIzem a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec lui à quelques nuances près qui ne peuvent être synthétisées en peu de phrases. Mais c'est un constat totalement factuel.
La première phrase est une description fidèle à l'histoire.
La seconde phrase est une banalité évidente, dire qu'une religion est un dogme est comme dire que le ciel est bleu ...
La troisième phrase peut donner lieu à une longue dissertation. L'islam a adopté dès sa genèse cette stratégie : La paix et la tolérance en période Mecquoise, la guerre et la domination après. Aujourd'hui il est tellement affaibli que seuls les versets mecquois sont mis en avant en occident tandis que les versets de l'épée sont mis en avant au moyen orient.
Cette troisième phrase est si profonde que je la considère comme étant à la fois l'empreinte même de cette religion mais aussi son talon d'Achille car c'est ce qui va l'empêcher d'avancer. Je pense qu'à notre époque, le dogme doit être assoupli et les croyants doivent moins prendre leur croyance au sérieux au risque de replonger dans des modes de pensée dépassés.
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oninloki a écrit:
Bonjour,
pour la première, je suis en accord sur le règne du dogme, mais pour moi ce n'est pas l'islam mais certains musulmans. L'islam n'a jamais interdit la remise en question ou l'amélioration des choses, ce sont les gens qui essaye de figer les choses, voir les compliquer
Le meilleur exemple est la place de la femme dans la société ce sont les gens qui affirment que selon l'islam la femme est inferieur à l'Homme d'ailleurs la première épouse de notre saint prophète était sa patronne.
pour la 2eme " L’islam a été libéral quand il a été faible, et violent quand il a été fort. "
je suis totalement en désaccord, quand le prophète avait écrasé ses ennemis à la menue il avait ordonner qu'aucune maison ne soit pillée, qu'aune personne ne soit maltraitée, même celui qui tenait une épée la veille et à l'inverse, quand l'islam dominait l'Andalousie plus de 8 siècles
les trois communauté monothéistes vivait ensemble et il y a eu une grande tolérance sociétale et aussi culturelle ce qui nous a donné ces merveilles architecturale en Andalousie.
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Assia1.2.3 a écrit:
Je crois que pour sa deuxième phrase Ernest Renan veut dire que l'islam ne connais pas la séparation entre le temporelle et le spirituelle
Pour le reste effectivement, en occident seul les versets mecquois sont mis en avant , mais noter que des populistes en occident utilise les versets de l'épée pour présenter l islam comme une religion extrêmement dangereuse .
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Assia1.2.3 a écrit:
Bonne réponse. Je pense qu il est important de faire comprendre tout cela a des non musulmans . Car la vision de l'islam est tellement biaisé par beaucoup de personnes, surtout que rares les régimes politiques avec l'islam pour religion montre une image positive de notre religion
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oninloki a écrit:
a mes yeux l'un des grand problème de l'Islam c'est le mélange entre les aspect culturel des pays ou régions et la religion à tel point qu'il y a une fusion qui s'installe avec le temps.
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AnzarIzem a écrit:
L'islam est une religion de toutes les potentialités. Elle est à la fois extrêmement dangereuse et aussi extrêmement adaptable notamment grâce à cette ambivalence des versets. Tous les versets sont considérés comme vrais par les musulmans ce qui permet à toute dissonance cognitive de trouver "refuge" dans un verset plus ou moins violent ou plus ou moins doux selon les besoins de l'époque.
Cette ambivalence permet à l'islam de survivre. Mon idée est extrêmement nuancée et j'ai peur de mal l'exprimer. La violence dans le coran est comme un cancer, une fois que l'islam survit à une période de faiblesse, la récidive est hautement probable parce que le coran est universel, intemporel et absolument VRAI quoi qu'en dise la réalité.
De ce fait, le cancer de la violence pend au-dessus de la tête de la société tant que l'islam s'y trouve. C'est là où les droitards et les gauchistes s'opposent : Les premier voient cette récidive comme inévitable, les seconds font l'autruche et disent qu'il n'y a aucun cancer. La réalité est plus nuancée car ce cancer peut ne jamais récidiver SI les gauchistes arrêtent de sur-protéger l'islam et laissent les apostats comme moi taper dessus, ça permet de le désacraliser et de pousser les croyants à moins prendre au sérieux leur dogme. Ça permet d'éviter la récidive du cancer. D'autre part, les droitards doivent arrêter de stigmatiser les musulmans car ça ne fait que renforcer le repli communautaire et par conséquent, créent les circonstance idéales pour la récidive de ce cancer.
Je pense que l'islam, pour survivre dans sa forme la plus douce, doit passer par le bizutage que les catholiques ont subit. Nous avons besoin de bouffeurs d'imams comme il y a eu des bouffeurs de curés.
Mon mot d'ordre : Laissez ce dogme se faire bizuter pour qu'il puisse intégrer la modernité comme ses grands frères (christianisme et judaïsme)
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Assia1.2.3 a écrit:
Le problème c est que ce que vous proposez la est concrètement pratiquement impossible en France. La république a été impitoyable autrefois avec le christianisme, c'est impossible aujourd'hui .
Le problème c est que la France a laissé un islam financer par des pays tiers , qui ont propager bien souvent l'islam de l'épée ....
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AnzarIzem a écrit:
L'islam est une religion de toutes les potentialités. Elle est à la fois extrêmement dangereuse et aussi extrêmement adaptable notamment grâce à cette ambivalence des versets. Tous les versets sont considérés comme vrais par les musulmans ce qui permet à toute dissonance cognitive de trouver "refuge" dans un verset plus ou moins violent ou plus ou moins doux selon les besoins de l'époque.
Cette ambivalence permet à l'islam de survivre. Mon idée est extrêmement nuancée et j'ai peur de mal l'exprimer. La violence dans le coran est comme un cancer, une fois que l'islam survit à une période de faiblesse, la récidive est hautement probable parce que le coran est universel, intemporel et absolument VRAI quoi qu'en dise la réalité.
De ce fait, le cancer de la violence pend au-dessus de la tête de la société tant que l'islam s'y trouve. C'est là où les droitards et les gauchistes s'opposent : Les premier voient cette récidive comme inévitable, les seconds font l'autruche et disent qu'il n'y a aucun cancer. La réalité est plus nuancée car ce cancer peut ne jamais récidiver SI les gauchistes arrêtent de sur-protéger l'islam et laissent les apostats comme moi taper dessus, ça permet de le désacraliser et de pousser les croyants à moins prendre au sérieux leur dogme. Ça permet d'éviter la récidive du cancer. D'autre part, les droitards doivent arrêter de stigmatiser les musulmans car ça ne fait que renforcer le repli communautaire et par conséquent, créent les circonstance idéales pour la récidive de ce cancer.
Je pense que l'islam, pour survivre dans sa forme la plus douce, doit passer par le bizutage que les catholiques ont subit. Nous avons besoin de bouffeurs d'imams comme il y a eu des bouffeurs de curés.
Mon mot d'ordre : Laissez ce dogme se faire bizuter pour qu'il puisse intégrer la modernité comme ses grands frères (christianisme et judaïsme)
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oninloki a écrit:
tu as raison à mon avis, il y a une violence dans l'islam qu'on nie sauf qu'elle est tout le temps présente, et elle attend la moindre petite occasion pour éclater.
Cette violence on la retrouve dans tous les écrits saint Dieu est autant miséricordieux que vengeur et rancunier , il n'y a qu'a lire le premier testament . la différence, c'est comme tu l'as dit les deux autres religion on accepter une remise en question.
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AnzarIzem a écrit:
Je suis en désaccord avec toi. Je trouve que cette fusion est un avantage car elle permet d'adapter l'islam à la population et ne pas imposer un mode de vie et de pensée du désert d'Arabie à des Amazighs ou des indonésiens.
C'est ce mélange qui a créé des versions de l'islam que je trouve bien plus adaptables et souples comme ceux du Maroc par exemple.
Je trouve que le puritanisme, s'il est appliqué, pourrait causer la ruine de cette religions.
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oninloki a écrit:
je t'aurais donne raison si cette fusion ne prenait pas que les aspect rigoristes.
Par exemple les populations musulmanes en asie sont plus ouvert et certains aspect de leur pratique de l'Islam sont pacifiste et intéressantes, ça n'influence aucunement l'Islam en général. Par contre les aspect culturels rigoristes vont être mimé et reproduits par les autres musulmans .
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AnzarIzem a écrit:
J'hallucine, un apostat et un croyant se mettent d'accord. Je suis ému ! ahah
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oninloki a écrit:
tes choix religieux ne changent rien à mes yeux, ce qui compte ce sont tes argument.
Je suis un pragmatique sui échange avec tout le monde. et quand une personne donne un avis que je trouve pertinent le nier ou aller contre par principe d'opposition est plus que stupide à mes yeux. je n'ai pas le droit je juger tes choix. ce qui compte c'est ton épanouissement en tant qu'humain.
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AnzarIzem a écrit:
Que dieu remplisse la terre par des musulmans pragmatiques comme toi. Amiiiiiin
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oninloki a écrit:
Même si le pragmatique que je suis n'y croit pas une seconde, le croyant ne peut qu'espère qu'Allah te donne raison.
Malheureusement, je trouve que l'Islam prend un tournant du coté des haramistes et rigoristes.
J'ai toujours trouver que mon pays, le Maroc est l'un des plus tolèrent, mais quand je lis les réactions haineuses sur un sujet qui n'a comme objectif que protéger les femmes mineurs voir des enfants dans certains cas, je me dis que c'est compliqué d'avancer avec des gens comme ça.
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