. Citation
Kierametisse a écrit:
Merci pour ta réponse
Mais justement il n’y a pas de loi.
C est un choix proposé par l’ordre des Imams en Île de france pour éviter ces débordements.
Je me demandais juste si au maroc c’était aussi appliqué?
Du coup la religion dans ce contexte passe en dessous des lois societales c’est un peu inquiétant.
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Kierametisse a écrit:
Bonsoir
Suite à l’abus des Monsieur ou des Madames qui font plusieurs Halal pour pouvoir coucher sans la crainte d’ allah.
En gros ils contournent les écrits pour leur plaisir car après avoir consommé ils divorcent.
Maintenant en France les Imams de plus en plus refuse de faire le Halal sans certificat de la mairie.
Ainsi cela permet de protéger les victimes collatérales du moins les vraies personnes pensant se marier mais lâchement répudié au bout de 3 mois voir moins.
Quelque chose me dérange, est ce que ce n’ est pas faire passer les lois sociétales avant la parole de Dieu.
A ton le droit ? même si je sais que beaucoup de personnes ont été protégées grâce à cette demande de Imams.
Pour moi le Coran est sacré on ne devrait pas l’adapter à cette société pourrie.
Mais d’un côté ça à sauvé beaucoup de potentiel victime.
Vous en pensez quoi?
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MamSoloPaCelibataire a écrit:
Wa3likom Salam
Dans El Boukhari, il est dis que l'on doit respecter les règles du pays où l'on vit à moins qu'elle a l'encontre de l'islam...
D'ailleurs le civil a l'heure d'aujourd'hui ou la population est trop grande et les gens ne se connaissent pas et ne peuvent vérifier le statut marital est en adéquation...
Même les scheir de Sahoudite confirme que chez nous le hlal islamitiquement n'est pas valade car en cas de conflit il n'y a aucune juridictions qui peut résoudre le problème....
Et de toute façon on a même pas besoin d'imam pour se marier... c'est quelque part en soit une innovation... on recopie les chrétiens qui ont besoin d'un prêtre....
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PellYm785 a écrit:
As salam aleykoum
Même les scheir de Sahoudite confirme que chez nous le hlal islamitiquement n'est pas valade car en cas de conflit il n'y a aucune juridictions qui peut résoudre le problème....
Est-ce qu’ils ont dit qu’un mariage contracté sous une législation républicaine donc mécréante résout le problème ?
Et de toute façon on a même pas besoin d'imam pour se marier... c'est quelque part en soit une innovation... on recopie les chrétiens qui ont besoin d'un prêtre....
Où est ce que dans le Coran et la Sunnah, on se marie à la mairie ?
Où est ce que dans le Coran et la Sunnah, on se marie au nom de la république ?
Ce n’est pas une innovation ça ?
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MamSoloPaCelibataire a écrit:
Oui car avec un contrat de mariage tu peux mettre en place un divorce musulman.
Sinon tu peux toujours te marier au bled c'est encore mieux car sur le contrat est stipulé la dote, les témoins, et qui donne la femme ....
Je connais des gens qui ont fait plus de 7 hlel en moins de deux ans .... quand on se mari administrativement tu te concentrés plus sur ton mariage car tu t'engages réellement car tu sais qu'il peut y avoir des conséquences....
Hlel par virement hlel par la... les gens ne sont pas aussi pieux que les sahabas... allah o a3lam
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Kierametisse a écrit:
Merci pour ta réponse
Mais justement il n’y a pas de loi.
C est un choix proposé par l’ordre des Imams en Île de france pour éviter ces débordements.
Je me demandais juste si au maroc c’était aussi appliqué?
Du coup la religion dans ce contexte passe en dessous des lois societales c’est un peu inquiétant.
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MamSoloPaCelibataire a écrit:
Oui car avec un contrat de mariage tu peux mettre en place un divorce musulman.
Sinon tu peux toujours te marier au bled c'est encore mieux car sur le contrat est stipulé la dote, les témoins, et qui donne la femme ....
Je connais des gens qui ont fait plus de 7 hlel en moins de deux ans .... quand on se mari administrativement tu te concentrés plus sur ton mariage car tu t'engages réellement car tu sais qu'il peut y avoir des conséquences....
Hlel par virement hlel par la... les gens ne sont pas aussi pieux que les sahabas... allah o a3lam
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MamSoloPaCelibataire a écrit:
Oui car avec un contrat de mariage tu peux mettre en place un divorce musulman.
Sinon tu peux toujours te marier au bled c'est encore mieux car sur le contrat est stipulé la dote, les témoins, et qui donne la femme ....
Je connais des gens qui ont fait plus de 7 hlel en moins de deux ans .... quand on se mari administrativement tu te concentrés plus sur ton mariage car tu t'engages réellement car tu sais qu'il peut y avoir des conséquences....
Hlel par virement hlel par la... les gens ne sont pas aussi pieux que les sahabas... allah o a3lam
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El-Abdi a écrit:
Salam,
la question du statut du mariage dit religieux ou « hlel » vis-à-vis du mariage civil est une question passionnante. À force de lire et de relire les discussions sur ce forum qui tournent autour de cette question, je suis arrivé aux conclusions suivantes. Il ne s'agit que de mon avis personnel au moment présent.
1. Le message de l'islam n'a pas réinventé le mariage, il le présuppose comme relevant de la fitra et il le perfectionne.
Il y a une continuité entre le mariage préislamique et le mariage islamique ; cela concerne les règles autant que le statut. Les couples mariés avant l'islam sont restés mariés quand ils ont accepté l'islam, sans besoin de refaire une cérémonie. Cependant, l'islam a réformé les règles et les conditions du mariage pour les parfaire. Le prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, est venu pour parfaire les bonnes mœurs. Donc le mariage islamique est la forme parfaite du mariage naturel.
2. Le message de l'islam conçoit le mariage naturel comme un accord entre deux partis civils.
Le mariage naturel est un accord entre un homme et une femme (éventuellement représentée par son tuteur) pour la fondation d'un couple. Cet accord est rendu public et il confère des droits et des obligations à chaque conjoint. L'accord n'est pas religieux en soi, il relève plutôt du droit civil (c'est-à-dire du secteur du droit qui régit les rapports d'un individu à l'autre plutôt que des rapports d'un individu à Allah).
3. Le mariage civil de nos jours n'est pas que « administratif ».
Cela est une conséquence logique des deux points précédents. Si un homme et une femme athées et mariés à la mairie se convertissent à l'islam, alors les savants sont d'accord pour dire que leur mariage reste en vigueur d'un point de vue islamique. C'est analogue au cas des couples qui s'étaient mariés à l'ère préislamique. On accepte le mariage selon leur coutume antérieur. Donc il est faux de dire que ce qui se passe à la mairie n'est que quelque chose de purement administratif sans aucun rapport à la religion. Aussi, de nombreux savants, en particulier les savants hanafites, acceptent le mariage civil entre un homme et une femme musulmans si les autres conditions du mariage islamique sont respectées (la présence du tuteur, la dot, ...).
4. Certains aspects du mariage civil de nos jours sont dans l'esprit originel du mariage islamique et ils peuvent être considérés comme une adaptation des règles classiques aux circonstances actuelles.
Notamment, le mariage islamique classique demande la présence de deux témoins. L'une des fonction des deux témoins, c'est bien sûr de pouvoir justifier de cette union et de pouvoir exclure que quelqu'un fasse une dizaine de « hlel » en parallèle. Aujourd'hui, dans un état moderne avec une administration conséquente, il est tout à fait raisonnable de renforcer la fonction des témoins en demandant l'enregistrement du mariage sur le registre d'état civil. C'est un peu comme les hauts-parleurs sur les minarets : on facilite et on renforce une fonction déjà présente dans les règles classiques. C'est aussi pour cela que je pense que les pays islamiques ont eu raison de faire évoluer le mariage « hlel » pour être un mariage enregistré auprès de l'administration.
5. Le mariage, comme tout contrat civil, demande une autorité qui le protège.
Le jeune état islamique à Médine fut un état de droit. Tous étaient soumis au même droit, et quand il y avait une transgression, on pouvait présenter le cas devant un juge. C'est complètement analogue aux états modernes.
6. Le mariage dit religieux ou « hlel » n'est protégé par aucune autorité de nos jours.
Si quelqu'un manque à son engagement lors d'un mariage « hlel », il n'y a aucun moyen de faire valoir ses droits. Il n'y a aucune protection quant aux enfants, à la propriété, à la succession, à la pension, etc. Il n'y a aucune protection quand quelqu'un fait une dizaine de « hlel » en parallèle.
7. Le mariage dit religieux ou « hlel » de nos jours et sans le mariage civil ne respecte pas les desseins des règles islamiques classiques.
Le mariage en islam n'a jamais été un mariage « devant Allah », il a toujours été un contrat entre deux partis civils. Et mieux vaut un contrat civil qui est protégé par la communauté ou par une autorité effective telle que l'État ou le système juridique. Dans le cas du mariage, cela concerne même des choses sensibles dont la protection fait partie des desseins classiques du droit islamique (propriété, filiation, succession, ...). Donc c'est contre les desseins du droit islamique de contourner la protection du contrat du mariage en faisant un « hlel » sans le mariage civil.
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