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Io* a écrit:
Salam
expérience de pensée pour le moins déconcertante... je me suis laissée aller à me convaincre qu'il était possible qu'il n'y ai rien, que tout soit fruit d'un merveilleux hasard (on ne va pas se mentir, si hasard il y a, il est vachement fort quand même)... Je me suis laissée aller, et je me suis pris le mur de conscience...
La conscience peut-elle réellement être le fruit du hasard? d'une réaction chimique? d'une connexion neuronale?
Et s'il n'y avait rien ?
Ni dieu, ni conscience, ni volonté, ni grâce, ni amour ?
Si nous n'étions qu'un amas de hasard, de particules, de vide ?
Et s'il n'y avait rien ? Pas de créateur, pas de concepteur ? Juste un ramassi de poussière, un enchaînement de réactions physico-chimique, un éclat de lumière…
Et s'il n'y avait rien ? Que La Vie, vivante, mouvante, vibrante, constante à travers les âges ? Rien que nos consciences s'éveillant aux mystères de cette Vie, de l'univers? S'il n'y avait rien, que notre conception de ce monde et de nous-même ?
Notre conscience pourrait-elle exister en dehors d'une conscience supérieure ? Notre cœur pourrait-il percevoir un amour qui n'a pas d'existence propre ? Nos yeux percevraient-ils une lumière obscure ? Pourrions-nous nous accorder à une vibration hasardeuse ? L'harmonie peut-elle seulement être le fruit du hasard ?
S'il n'y avait rien ? Rien d'autre que notre conception, nos perceptions, ne serait-ce pas déjà tout ?
Antigone
Octobre 2021
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Pom'pom a écrit:
Pour moi, être doté d'une conscience sert juste à faire la différence entre le bien et le mal.
Maintenant qu'es ce une conscience,bonne question.
Ce n'est déjà pas un organe , quelque chose qu'on peut voir par imagerie. Où est'elle cette conscience, dans une partie de notre cerveau ? Je me suis toujours posé la question.
Si un être est dépourvu de conscience, comment le vit' il ?
Au stage végétal, un animal qui 'e sera pas faire de différence entre le bien et le mal.
Existe t'il des êtres humains sans une once de conscience
Je pense que même.le monstre le plus sadique a une conscience, seulement avec les années de maltraitance et d'humiliations dans sa jeune vie, il a appris à l'adulte, a la planquer dans un recoin bien sombre de son cerveau.
C'est comme l'âme on dit que c'est une lumière qui nous éclaire.
Mais quand savons nous vraiment, à part ce qu'on nous apprend depuis tout petit.
Qui a vraiment observé une âme jaillir d'un corp d'un defuntt
Encore une fois, croire en une conscience et une âme relève de la foi, puisque c'est invisible
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Domania a écrit:
Pas du hasard.
Une situation en provoque une autre, et ainsi de suite. Pas besoin du Hasard ou de Dieu là dedans. C'est juste une suite d'opportunités.
Domania
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Marok1deFronce a écrit:
Salam,
Ton sujet est vraiment intéressant, et ton expérience de pensée fait réfléchir sur notre existence et notre conscience. J'ai lu une fois un article qui est resté gravé dans ma tête... Et plutôt que de voir tout ça comme un "merveilleux hasard", on pourrait le voir comme le manifestation on ne peut plus basique et naturel des propriétés de l'infini.
Le mathématicien Émile Borel a introduit un concept qu'on appelle le paradoxe du "singe savant". Il expliquait que si tu avais un singe qui tapait au hasard sur une machine à écrire pendant une durée infinie, ce singe finirait par écrire une séquence qui correspondrait intégralement à la lettre près à Hamlet de William Shakespeare, simplement parce que, dans un contexte infini, toutes les combinaisons possibles de lettres se réaliseront à un moment donné. Ce n’est pas une question de talent ou de chance, mais juste de probabilités dans un cadre infini.
Le "théorème du singe infini" est une variante plus moderne et un peu plus extrême de l'idée de Borel. Selon ce théorème, si tu as une infinité de singes tapant sur des machines à écrire pendant une infinité de temps, l'un d'entre eux commencera par écrire, une séquence qui commence par Hamlet de William Shakespeare, de façon intégrale aussi. Et, ce n’est pas parce que c’est un hasard "merveilleux", C'est juste la conséquence même de l’infini qui se manifeste en permettant à toutes les possibilités, même les plus improbables, de se réaliser, irrémédiablement et inévitablement.
En appliquant cette idée à l'univers, qui pourrait être infini, on peut imaginer que toutes les configurations possibles se produisent quelque part, à un moment donné, y compris celles qui mènent à la vie et à la conscience. Ce n'est pas un hasard "incroyable", c'est juste ce qui arrive quand tu as une infinité de possibilités. Donc, même si ça peut sembler fou de penser qu’on n’est que des réactions chimiques et des particules, dans un cadre infini, c'est normal que des choses comme la vie et la conscience existent. Et ça n’enlève rien à la beauté ou au mystère de tout ça. Ça montre juste à quel point l’univers est riche et plein de surprises, et comment notre existence en fait naturellement partie. Ça montre également à quel point notre réflexion peut, elle aussi, être infinie.
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Domania a écrit:
Si on se base sur la religion, celui qui a donné la conscience à l'homme c'est le diable, puisqu'il a incité l'homme et manger le fruit de l'arbre de connaissance du bien et du mal.
Ce que Dieu ne voulait pas.
Je vous laisse méditer là dessus: le sauveur de l'humanité, n'est-ce pas le diable (comme Prométhée)?
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Blagueur* a écrit:
Salam,
Le hasard lui-même est un concept subrogé à la pré-existence de celui de conscience ...
Sans conscience point de hasard ...
La con(avec)science, repose sur la science qui étymologiquement parlant ramène au savoir.
Or le savoir implique une mémoire à la fois d'objets et de relations pertinentes entre eux. on peut pousser plus loin en quête des prérequis nécessaires (objet, matière, énergie, informations, ou liaisons structurantes (cohésion, etc ...) et relations (forces fondamentales, lois de comportements, interactions) ... etc ...
La Conscience émerge au terme de l'évolution de systèmes avec pour but d'entretenir l'homéostasie, la vie ...
Conscience d'avoir faim, d'avoir soif, de la nécessité de chasser, de cultiver ... Conscience de Soi ..
Vu le nombre de prérequis, l'histoire et les étapes reliant l'énergie primitive ou initiale à l'actuel univers tel qu'il est avec cette diversité qu'est l'inerte et le vivant, le hasard n'a aucune place ...
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Io* a écrit:
Bien sûr le hasard n'a aucune place...
Mais tu penses que la conscience n'a d'autre but que de préserver la vie? Ce serait une forme de manifestation ultra développée de l'instinct de conservation?
Est-ce qu'on pourrait, de ce fait, se dire que pour le coup, le système du vivant est aller un peu trop loin et que cette conscience dépourvue de conscience morale sera la cause de sa destruction? Un peu comme un cancer... un amas de cellules qui se développe de manière anarchique, sans tenir compte de ce qui l'entoure (la cellule ayant pour le coup, perdu la conscience des limites).
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Domania a écrit:
Commez toujours, le sens des mots pose problème. Qu'est ce que tu appelles "conscience"? Ou plutôt, ton interrogation concerne :
La perception de ton existence ou de celle des autres?
La perception du danger ou d'une quelconque incidence sur ta vie?
La réalisation de l'existence d'une ou plusieurs divinités?
L'évaluation du bien et du mal?
La réalisation d'une action "en pleine conscience"?
Une fois qu'on aura fait le tri là dedans, on pourra continuer.
Domania
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Io* a écrit:
La manifestation des propriétés de l'infini
J'adore 🥰
Très beau concept...
Par contre ça ne répond pas vraiment à ma question, mdr... la question n'était pas sur la probabilité de l'apparition de la conscience... mais plutôt sur ce qu'elle manifeste.
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