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Besoin d'un avis théologique éclairé
m
22 août 2010 12:38
Depuis une contribution que j'ai faite sur un autre forum j'ai eu beaucoup de messages sur mon mail perso de personne qui me connaissaient.
Une personne que je connais à trouvé par hasard dans les affaires de son fils un texte qui dit ceci

« Il existe toutes sortes de religions, mais le cour, le noyau intime, l'âme véritable de la religion est le soufisme. Le soufisme n'est pas une branche de l'Islam ; au contraire, c'est l'islam qui fait partie de lui. Il existait bien avant la naissance de Mahomet et vivra encore lorsque ce ce prophète sera tombé dans l'oubli. Les doctrines se font et se défont ; les religions s'organisent et disparaissent ; le soufisme, lui, demeure, parce qu'il ne s'agit pas d'un dogme : Il est le cour même de l'existence religieuse.»

Cette maman est bien embêtée car elle sent que ce texte est néfaste car il prône l'oubli du Prophète et replace l'islam comme un simple petit mouvement issu du soufisme, mais comment l'expliquer à son fils ? Son papa est mort et elle ne fréquente pas les mosquées.

C'est un texte qui paraît-il est distribué par certains groupes d'occidentaux à Marakech, à Essaouira, etc. Mon avis personnel est que ce texte est débile mais je ne suis pas spécialiste en théologie même si j'ai le Coran sur mon Iphone.

Ma question est : Que peux répondre cette mère à son fils. Qu'il est blasphématoire ? Mais son fils peut dire ce n'est que l'opinion de ma mère, elle peut se tromper. Donc qui peut me donner une réponse garantie sérieuse. Un Imam ? Une organisation musulmane ? Je voudrais une réponse complète et argumentée avec des références (comme le demande le modérateur) et non pas une avis du style c'est nul.

Étant en France actuellement j'ai donné ce texte à l'Imam de la mosquée d'à côté de chez moi mais il ne peut pas me donner une réponse avant septembre.

J'ai cherché sur internet mais sans succès.

Si par le forum je pouvais trouver de l'aide et une réponse sérieuse et argumentée que je puisse proposer à la maman j'en serais très heureuse

Bon Ramadan à toutes et tous
A
22 août 2010 13:50
Bonjour Madame
Votre question me semble un véritable cri de détresse; Je crois pouvoir apaiser vos appréhensions mais je ne puis vous répondre sur ce forum tristement infesté de ''savants déchaînés'' qui vont me sauter dessus; ne me laissant même pas le temps de terminer mon intervention
Contactez-moi donc en MP
Cordialement
Achour
E
23 août 2010 03:31
ahmed derrous :
j'aimerai bien que tu nous fait partager ton point de vue sur la question ;personnellement je respecte tout point de vue des yabiladis meme les plus savants déchainés comme tu le dis ;c'est quand meme dommage de pénaliser une majorité qui demande juste a connaitre des avis des autres on est pas la pour juger mais pour partager une culture et des connaissances
wassalam 3ala man afadana wastafadna minho
bon ramadan
[b]o"La grandeur d'une civilisation se voit à la manière avec laquelle elle traite ses animaux" GANDHI[/b]
P
23 août 2010 11:25
Chère Medinabelle,

Un point de vue officiel de l'Islam, mais quelle autorité peut le fournir ? Quelqu'un du forum pourrait il nous dire qui à l'autorité suffisante pour s'exprimer au nom de l'Islam. J'avoue ne pas pouvoir répondre à ta question. Moi aussi j'ai un autre texte du même auteur (mais en anglais)que je voudrais voir critiqué par des gens qui s'y connaissent, des autorités INCONTESTABLES

J'ai trouvé la source anglaise du texte. Il fait partie d'un enseignement dont nous avons parlé dans un fil de discussion sur les sectes. C'est un enseignement néfaste que certains occidentaux répandent au Maroc et partout ailleurs dans le monde pour essayer d'égarer les fidèles et les détourner de leur croyances.

Quand on caricature le phophète tout le monde se lève et s'insurge et quand un illuminé insulte l'Islam et critique le Saint Coran personne ne moufte, tout le monde se couche de peur, on dirait des autruches, on croit rêver.

Je ne lis pas bien l'arabe donc je ne sais pas si une autorité d'Islam a déjà pondu une fatwa ou autre chose sur le sujet. En tout cas je n'ai rien trouvé sur la partie francophone, ni anglophone du net. Mais par contre il y a plusieurs témoignages de parents qui s'inquiète de voir leurs enfants lire ces textes là. Donc ça veut peut être la peine de rechercher sur les sites en arabes.

Ce texte provient-il du coin de derb el arsa 21, Riad Zitoun Jdid ? Si oui ça ne m'étonne pas… et ça confirme l'impression que la plupart d'entre nous ont peur de prendre position sur le sujet.

Bon Ramadan et bonne journée à tous et à chacun, comme on dit dans le bled (enfin dans le mien) ;-)))))
z
23 août 2010 12:03
Citation
medinabelle a écrit:
Depuis une contribution que j'ai faite sur un autre forum j'ai eu beaucoup de messages sur mon mail perso de personne qui me connaissaient.
Une personne que je connais à trouvé par hasard dans les affaires de son fils un texte qui dit ceci

« Il existe toutes sortes de religions, mais le cour, le noyau intime, l'âme véritable de la religion est le soufisme. Le soufisme n'est pas une branche de l'Islam ; au contraire, c'est l'islam qui fait partie de lui. Il existait bien avant la naissance de Mahomet et vivra encore lorsque ce ce prophète sera tombé dans l'oubli. Les doctrines se font et se défont ; les religions s'organisent et disparaissent ; le soufisme, lui, demeure, parce qu'il ne s'agit pas d'un dogme : Il est le cour même de l'existence religieuse.»

Cette maman est bien embêtée car elle sent que ce texte est néfaste car il prône l'oubli du Prophète et replace l'islam comme un simple petit mouvement issu du soufisme, mais comment l'expliquer à son fils ? Son papa est mort et elle ne fréquente pas les mosquées.

C'est un texte qui paraît-il est distribué par certains groupes d'occidentaux à Marakech, à Essaouira, etc. Mon avis personnel est que ce texte est débile mais je ne suis pas spécialiste en théologie même si j'ai le Coran sur mon Iphone.

Ma question est : Que peux répondre cette mère à son fils. Qu'il est blasphématoire ? Mais son fils peut dire ce n'est que l'opinion de ma mère, elle peut se tromper. Donc qui peut me donner une réponse garantie sérieuse. Un Imam ? Une organisation musulmane ? Je voudrais une réponse complète et argumentée avec des références (comme le demande le modérateur) et non pas une avis du style c'est nul.

Étant en France actuellement j'ai donné ce texte à l'Imam de la mosquée d'à côté de chez moi mais il ne peut pas me donner une réponse avant septembre.

J'ai cherché sur internet mais sans succès.

Si par le forum je pouvais trouver de l'aide et une réponse sérieuse et argumentée que je puisse proposer à la maman j'en serais très heureuse

Bon Ramadan à toutes et tous

Salam,

Il y a ce post qui a été ouvert sur l'actualité marocaine :

[www.yabiladi.com]

C'est une secte et cela n'a rien à voir avec le soufisme le texte que tu a mis est ce que pense et l'idée que se fait Osho du soufisme.

[www.meditationfrance.com]

[prevensectes.com]

[www.mejliss.com]

Pourquoi cette mère ne préviens pas les autorités ?
P
23 août 2010 15:49
Salam !
Citation
zz95 a écrit:
C'est une secte et cela n'a rien à voir avec le soufisme le texte que tu a mis est ce que pense et l'idée que se fait Osho du soufisme.
en effet, les vrais soufis suivent le Coran et la sunna du Prophète et ne les rejettent en rien...
P
31 octobre 2010 16:57
Comme promis j'ai pour vous, chère Medinabelle, cher Achour 34, Cher Bent Liblad, Cher ZZ95, Cher Pazo, chères lectrices et lecteurs, avec l'aide de journalistes marocains et de bénévoles qui sont allés à la recherche de l'information et je reviens à cette question avec de nouvelles preuves de l'implication d'Osho contre l'Islam et son Prophète.

Si vous lisez ma démonstration jusqu'au bout (bien documentée) vous trouverez peut être une explication à l'attentat de Pune (Inde) en février; attentats qui peuvent se perpétrer au Maroc (voir sur yabiladi le forum sur les sectes qui bafouent l'islam au Maroc) ou n'importe où au Magreb, en Europe ou dans le monde tant les sectes Osho sont disséminées un peu partout.

Osho à dit (traduction de l'anglais) Insultes d'Osho envers l'islam


« 1 L’Islamisme est une religion de paix, mais qui d'autre qu’elle a réussi à semer plus de troubles.

2 Mohammed était un homme absolument illettré, et le Coran, dans lequel ses paroles sont recueillies, est composé d’ordures à quatre-vingt-neuf pour cent. Ouvrez simplement le livre au hasard puis lisez et vous serez convaincus de ce que je dis. Je ne parle pas d’une page en particulier mais de n'importe quelle page. Vous ouvrez le livre au hasard, lisez la page et vous serez convaincus de ce que je dis.

Le un pour cent de vérité qui se trouve ça et là dans le Coran n'est pas dû à Mahomet. C’est simplement de la sagesse ancienne ordinaire que les gens sans instruction collectent facilement. Plus facilement que les gens instruits, parce que les gens instruits ont de bien meilleures sources d’information :livres, bibliothèques, universités, chercheurs. Les ignorants recueillent quelques mots de sagesse ici et là tout simplement en écoutant les personnes âgées. Et ces mots sont importants, car pendant des milliers d'années, ils ont été éprouvés et reconnus en quelque sorte comme vrai. Donc, c'est la sagesse des âges qui est dispersée çà et là, sinon, c’est le livre le plus ordinaire du monde.

Les musulmans m'ont demandé: «Pourquoi ne parlez-vous pas du Coran? Vous avez parlé de la Bible, de la Gita, de ceci et cela." Je ne pouvais pas leur dire que ce n’est que des déchets. J’ai repoussé ma réponse à plus tard. Juste avant que je ne retourne au silence silence, un érudit musulman m’a adressé la dernière version anglaise du Coran, me priant de donner mon avis sur le Coran. Mais maintenant, je dois dire que ce n’est que du déchet c'est pourquoi je n’en ai pas parlé ; pourquoi gaspiller inutilement son temps ? »


Ce texte figure dans le recueil des paroles d’Osho From unconsciousness to consciousness J'ai même trouvé le fichier audio correspondant avec la voix d'Osho qui dit la même chose mais en anglais

En fouillant un peu sur internet j'ai même trouvé qu'une des causes de l'attentat de Pun en en Inde, attribué à un groupe radical islamique, pourrait en fait être une attaque dirigée contre la secte Osho de Pune. d'ailleurs les adptes d'Osho se vantent que la photo d'Osho n'ai pas été détruite lors de l'attentat qui a fait au moins huit mort et beaucoup de blessés le 13 février 2010.
La photo d'osho intacte après l'attentat Islamique

C'est pourquoi savoir qu'on célèbre le culte Osho dans la medina de Marrakech dans la centre Dar al Rumi ou dans des stages de tantrisme à Essaouira ne m'amuse pas plus que ça. Certains documents montent une grande photo d'Osho affichée sur un des murs de Dal ar Rumi. Cette photo aurait été placée la par des adeptes de la branche suédoise Osho appelée Baravara

Si les services concernés lisent ces forums j'espère qu'ils agiront pour fermer ces lieux.

Continuez à enquêter sur Osho, chers amies et chers amis, c'est en faisant reculer les sectes que nous assurerons un monde meilleur à nos enfants. Bonne soirée
 
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