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Les asharite ressemblent à Pharaon
M
28 avril 2016 21:10
As Salam Alaykoum

tu utilises la logique d'Aristote pour tirer des conclusions alors que nos ancêtres se sont contentés de retranscrire ce qui est connu de tous en s'abstenant de spéculer sur des choses que nous ignorons

l'imam Malik (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

« L'établissement sur le trône est bien connu, le comment en est inconnu, y croire est un devoir et toute question à ce sujet est une innovation. »

les attributs d'Allah existent dans le Coran
nous confirmons simplement ce que le Créateur a affirmé

Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles Welcome

Tu dis : "Sa Science englobe toute chose".

Réponse : Je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs Allah dit dans le Coran :

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite". (Q.6/59)

Tu dis : "il n'est pas partout, comme il est connu chez la sectes Jahmites et les mouatazilite, et leur semblable, Je te conseil donc mon frère de t’éloigner de tel croyance infonder. La sectes Jahmite ont été réfuter par les tabiin, a son apparition, les gourous de cette sectes ont été exécute."

Réponse : Par Sa Science Il est partout car Il est l'AUDIENT, l'OMNISCIENT, le TOUT PUISSANT. Par Son Energie la Création et tout son contenu existe et vit. Dans le Coran n'est pas écrit texto qu'Il est partout tout comme n'est pas écrit texto que le Créateur a des Attributs. C'est écrit qu'Il a des NOMS et qu'Il possède les Noms les plus beaux.

Le Trône symbolise la Royauté, tout comme symbolise l'Essence de la Création et toute les essences individuelles. Le Trône sublime est aussi une créature ou une création, et il est aussi le Toit au-dessus du Paradis. Par conséquent, le Trône n'est pas seulement au-dessus des Cieux, mais aussi au-dessus du Paradis.

En ce qui concerne le fait qu'Allah se soit établi sur le Trône, il faut savoir que ce Trône est la première dimension du Créé, où le Créateur Se reflète. Par conséquent, le "Établi" peut signifier aussi qu'Il a posé Son Regard sur le Trône.

Enfin, Tu as dit : "-- Tenir un propos de mécréance ne fait pas de celui qui l'a tien mécréant obligatoirement. malheureusement beaucoup des musulman ignore cela.
-- Il se sens visé, takfirisé. non. le takfir d'un musulman n'est pas une affaire de supposition, il ne revient surtout pas au bande yabi".


Ce qu'Allah me permet de dire (car il n'y a de force et de puissance qu'en Allah), c'est ce que je crois, et cela n'est d'autre qu'une interprétations parmi les milliers, voire les millions qui existent. D'autre part je ne suis qu'un musulman ordinaire qui refute les étiquettes.

Dans les dessins on voit les différents courants qui se bagarrent comme des chiffonniers et moi, un musulman ordinaire qui ne veut pas se mêler de leurs histoires. Allah est mon Maître, mon Guide, mon Protecteur, mon Enseignant. Les disputes entre courants, entre savants etc. je vous les laisse, car ne m’intéressent pas.

 
Je suis en dehors des conflits 0

Cordialement Zen
28 avril 2016 22:40
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Cocotte minute Welcome

Je n'ai jamais lu ou étudié Aristote de ma vie.

Cordialement Zen
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum

tu utilises la logique d'Aristote pour tirer des conclusions alors que nos ancêtres se sont contentés de retranscrire ce qui est connu de tous en s'abstenant de spéculer sur des choses que nous ignorons

l'imam Malik (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

« L'établissement sur le trône est bien connu, le comment en est inconnu, y croire est un devoir et toute question à ce sujet est une innovation. »

les attributs d'Allah existent dans le Coran
nous confirmons simplement ce que le Créateur a affirmé
29 avril 2016 10:02
salam alaikum

tu n'a pas besoin de lire Aristote, puisque tes référence s’en charge déjà a ta place, tu nage dedans, inconsciemment surement tu es quand même dedans; les gens de la sounna ne mélange pas le kalam et la révélation.

----
Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Cocotte minute Welcome

Je n'ai jamais lu ou étudié Aristote de ma vie.

Cordialement Zen
29 avril 2016 10:29
Citation
ignisaid a écrit:
Réponse : Par Sa Science Il est partout car Il est l'AUDIENT, l'OMNISCIENT, le TOUT PUISSANT. Par Son Energie la Création et tout son contenu existe et vit. Dans le Coran n'est pas écrit texto qu'Il est partout tout comme n'est pas écrit texto que le Créateur a des Attributs. C'est écrit qu'Il a des NOMS et qu'Il possède les Noms les plus beaux.

salam alaikum

soubhana Allah, d'ou tu sort, tu dit par Son Energie: ou as tu trouver cette désignation,
--- ramène la preuve de la révélation.
décrire Allah avec autre ce qu'il a décrit pour Lui même, c'est suivre la voie d'Aristote, langage des gens du kalam. c'est du koufr .

ensuite, sache que
Le Nom est ce avec quoi Allah s'est nommé et les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.
Dela a dire que le coran ne contient l'Attributs d'Allah , prouve que tu es loin de connaitre ton Créateur selon ce qu'il a révéler, pas étonnant, après tout ce qu'on vois ici. tu es plus proche d'Aristote que de la sounna.

Citation
ignisaid a écrit:
En ce qui concerne le fait qu'Allah se soit établi sur le Trône, il faut savoir que ce Trône est la première dimension du Créé, où le Créateur Se reflète. Par conséquent, le "Établi" peut signifier aussi qu'Il a posé Son Regard sur le Trône.

Ton problème est que tu ne connais pas le sens de Mouhammad Rassulullah, tu prononce ce dont tu ne connais pas le sens, c'est triste.
tu continue a soutenir avec beaucoup d'ignorance qu'Allah est partout. tu ne l'admet pas clairement .
Tu tourne autour de langage d'Aristote. qu'Allah te guide
.
---






Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles Welcome

Tu dis : "Sa Science englobe toute chose".

Réponse : Je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs Allah dit dans le Coran :

"C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite". (Q.6/59)

Tu dis : "il n'est pas partout, comme il est connu chez la sectes Jahmites et les mouatazilite, et leur semblable, Je te conseil donc mon frère de t’éloigner de tel croyance infonder. La sectes Jahmite ont été réfuter par les tabiin, a son apparition, les gourous de cette sectes ont été exécute."

Réponse : Par Sa Science Il est partout car Il est l'AUDIENT, l'OMNISCIENT, le TOUT PUISSANT. Par Son Energie la Création et tout son contenu existe et vit. Dans le Coran n'est pas écrit texto qu'Il est partout tout comme n'est pas écrit texto que le Créateur a des Attributs. C'est écrit qu'Il a des NOMS et qu'Il possède les Noms les plus beaux.

Le Trône symbolise la Royauté, tout comme symbolise l'Essence de la Création et toute les essences individuelles. Le Trône sublime est aussi une créature ou une création, et il est aussi le Toit au-dessus du Paradis. Par conséquent, le Trône n'est pas seulement au-dessus des Cieux, mais aussi au-dessus du Paradis.

En ce qui concerne le fait qu'Allah se soit établi sur le Trône, il faut savoir que ce Trône est la première dimension du Créé, où le Créateur Se reflète. Par conséquent, le "Établi" peut signifier aussi qu'Il a posé Son Regard sur le Trône.

Enfin, Tu as dit : "-- Tenir un propos de mécréance ne fait pas de celui qui l'a tien mécréant obligatoirement. malheureusement beaucoup des musulman ignore cela.
-- Il se sens visé, takfirisé. non. le takfir d'un musulman n'est pas une affaire de supposition, il ne revient surtout pas au bande yabi".


Ce qu'Allah me permet de dire (car il n'y a de force et de puissance qu'en Allah), c'est ce que je crois, et cela n'est d'autre qu'une interprétations parmi les milliers, voire les millions qui existent. D'autre part je ne suis qu'un musulman ordinaire qui refute les étiquettes.

Dans les dessins on voit les différents courants qui se bagarrent comme des chiffonniers et moi, un musulman ordinaire qui ne veut pas se mêler de leurs histoires. Allah est mon Maître, mon Guide, mon Protecteur, mon Enseignant. Les disputes entre courants, entre savants etc. je vous les laisse, car ne m’intéressent pas.

 
Je suis en dehors des conflits 0

Cordialement Zen
29 avril 2016 11:52
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles : Welcome

Citation
a écrit:
ensuite, sache que
Le Nom est ce avec quoi Allah s'est nommé et les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.
Dela a dire que le coran ne contient l'Attributs d'Allah , prouve que tu es loin de connaitre ton Créateur selon ce qu'il a révéler, pas étonnant, après tout ce qu'on vois ici. tu es plus proche d'Aristote que de la sounna.

J'avais dis que texto le mot Attribut n'est pas mentionné dans le Coran et qu'Allah parlait des Noms. De même dans le Coran il n'est pas mentionné texto le mot alcool. Or, on déduit qu'Allah possède des Attributs à partir des Noms, c'est-à-dire comment Il se nomme Lui-même. La même chose en ce qui concerne le vin qui est interdit parce qu'il contient de l'alcool.

Tu dis aussi : "décrire Allah avec autre ce qu'il a décrit pour Lui même, c'est suivre la voie d'Aristote, langage des gens du kalam. c'est du koufr" .

Il faut faire très très attention quand tu parles de koufr afin que tes accusations ne retombent sur toi. Tu entaches mon honneur alors que tu ne me connais pas. Si mes dires te dérangent, pour moi ça n'a pas d'importance, car mes dires reflètent ce que je crois et ce que je crois, n'est que le reflet de ce qu'Allah m'a enseigné pendant des nombreuses années. Si cela ne corresponds pas à ta manière de concevoir l'Islam, je survivrais. Les aspects de la VERITE se trouvent en chacun de nous.

Le Prophète (saws) Il dit lors de son sermon du Pèlerinage d’adieu : « Votre sang, vos biens, votre honneur, vous sont sacrés, comme sont sacrés ce jour, en ce mois, dans cette ville. » Puis il ajouta : « Ai-je transmis ? Ô Allah sois témoin ! » Rapporté par El Bukhârî et Muslim.

Saïd al-Hassan : «Les Compagnons du Prophète salla Allahu `alayhi wa salam, sont sorti dans une patrouille de reconnaissance. Pendant qu'ils étaient là, ils ont rencontré des idolâtres qu'ils ont combattu et vaincu. Un des hommes s'est enfuis et un homme musulman l'a suivi, dans la poursuite de ses affaires (ses biens).

Quand il était sur ​​le point de le frapper avec son épée, l'homme dit: «Je suis un musulman, je suis un musulman! » L'homme musulman ne l'a pas cru. Il l'a tué et a pris ses possessions qui étaient dérisoires. Le Messager d'Allah salla Allahu `alayhi wa salam, a été informé de cela. Il a dit à l'homme: «Vous l'avez tué, même si il a affirmé qu'il était musulman! »

L'homme dit: «Ô Messager d'Allah, il à dit cela que pour se protéger». Le Messager a dit : «Pourquoi n'avez-vous pas divisé son cœur ouvert? » «Pourquoi, ô Messager d'Allah», demanda l'homme. Il a dit: «Afin que nous voyons s'il était véridique ou non». L'homme dit: «Comment étais-je censé savoir qu'il disait la vérité, ô Messager d'Allah? »

Il a dit: «Vous ne saviez pas ça, mais il s'exprimait avec ses mots ». Ce tueur n'a pas vécu longtemps après cet événement. Quand il est mort, on l'enterra, mais le lendemain matin ils ont trouvé son cadavre sur le bord de sa tombe. Ils ont creusé une autre tombe et l'ensevelirent, et le lendemain ils ont trouvé son cadavre sur le côté de la tombe. Ils ont fait cela deux fois ou trois, et quand ils ont vu que la terre n'a pas accepté son cadavre, ils l'ont jeté dans certains sentiers de montagne. Et puis ce verset a été révélé »

Certes tu ne m'a pas tué, mais en insinuant le koufr en ce qui me concerne, c'est tout comme.

Qu'Allah te pardonne!

Cordialement Zen
30 avril 2016 14:57
Citation
ignisaid a écrit:
J'avais dis que texto le mot Attribut n'est pas mentionné dans le Coran et qu'Allah parlait des Noms. De même dans le Coran il n'est pas mentionné texto le mot alcool. Or, on déduit qu'Allah possède des Attributs à partir des Noms, c'est-à-dire comment Il se nomme Lui-même. La même chose en ce qui concerne le vin qui est interdit parce qu'il contient de l'alcool.

salam alaikum

comme je disais tu n'a pas de science concernant Allah et tu te permet de d'affirmer que LE CORAN ne contient pas les Attribut d'Allah.
On vois beaucoup des gens comme toi fait la differnce entre la sounna et le coran, La sounna une révelation venant d'Allah.
Le messager d'Allah ne fait pas ce qu'il veux. Il ne guide pas qui il veux.
Pour répondre a tes ambiguïté.
Le coran contient les Attributs d'Allah en dehors des Attribut tirer a partir de Son Noms.
Je l'ai bien souligner:
Les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.

EXEMPLE
Dans la sourate 42, verset 11 :
«...Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.»
Dans la sourate 2, verset 253 :
«...Parmis eux il en est à qui Allah à parlé...»

Ce sont des attribut d'Allah, biensur on ne tire pas un Nom a partir de l' Attribut tel que Parleur.
-- Allah parle, on ne dit pas qu'il est le parleur,
IL Voit on ne dit pas qu'il est le voyeur.
Tu vois, les Attributs existe dans le coran et dans la sounna. Éviter plutôt de parler ce dont tu n'a aucun connaissance.
--Parler d'Allah sans science est tres grave.
Coran :
«Dis : «Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allâh ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allâh ce que vous ne savez pas»» (Coran, 7/33)

Citation
ignisaid a écrit:
Il faut faire très très attention quand tu parles de koufr afin que tes accusations ne retombent sur toi.

Je sais ce que c'est, alhamdulillah, Commence par assume tes erreurs qui est très grave,
-- Et apprend plutôt a faire la différence entre tes propos lier au koufr et ta personne s'il est dit, qu'il est kafir. Ce sont deux chose différent.

Celui qui parle sur Allah ce dont il n'a pas connaissance, tiendra des propos de mécréance la plus part du temps.
--il est bien connu que celui qui n'a pas de science sur une chose s'opposera forcement a lui. c'est le cas ici.
il faut apprendre a se taire.

Des gens comme toi, ne supporte pas quand on décèle de la mécréance dans leur propos.
-- personne a dit que tu es un kafir, Nous disons seulement il y a du koufr dans tes propos.
a moins que tu me prouve le contraire. que ce que tu dis sur Allah est vrais.
Tu as dit :Son Energie:
en parlant d'Allah ce propos ou cette affirmation est de la mécréance. tu invente quelque chose et tu l'attribut a Allah. le verset suivante dénonce ce genre de procéder.
Coran:
Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre ALLAH pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir ? ALLAH ne guide pas les gens injustes. (sourate 6)144.

imam Ibn Qayyim El-Djawziyya disait:
Il faut dire que l'origine du polythéisme et de l'impiété c'est le fait de parler d'Allah sans science et connaissance.

--si tu n'a pas compris je peu rien pour toi, ici je ne fait que conseiller et montrer la gravité de ta maniere de faire. ta personne ne me concerne.
alhamdulillah,

---
Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles : Welcome

Citation
a écrit:
ensuite, sache que
Le Nom est ce avec quoi Allah s'est nommé et les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.
Dela a dire que le coran ne contient l'Attributs d'Allah , prouve que tu es loin de connaitre ton Créateur selon ce qu'il a révéler, pas étonnant, après tout ce qu'on vois ici. tu es plus proche d'Aristote que de la sounna.
M
30 avril 2016 15:27
Citation
a écrit:
personne a dit que tu es un kafir, Nous disons seulement il y a du koufr dans tes propos. a moins que tu me prouve le contraire

As Salam Alaykoum

ce climat est tel que certains font l'amalgame entre mécréance et mécréant

celui qui commet une mécréance n'est pas nécessairement mécréant
30 avril 2016 17:40
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles : Welcome

Je me demande qui de nous deux est ignare. J'avais dit :

J'avais dis que texto le mot Attribut n'est pas mentionné dans le Coran et qu'Allah parlait des Noms. De même dans le Coran il n'est pas mentionné texto le mot alcool. Or, on déduit qu'Allah possède des Attributs à partir des Noms, c'est-à-dire comment Il se nomme Lui-même. La même chose en ce qui concerne le vin qui est interdit parce qu'il contient de l'alcool.

Qu'est-ce que cela veut dire TEXTO! Cela veut dire écrit d'une manière nette et précise. Les Noms sont bien mentionnés et Allah dit qu'Il possède les Noms les plus beaux. Ce n'est pas la même chose pour les Attributs. Je n'ai jamais dit qu'Allah n'a pas d'Attributs (Qu'Allah me preserve de dire ces choses), j'ai dit que le mot Attribut n'est pas mentionné. Dur dur à expliquer!

Citation
a écrit:
Les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.

EXEMPLE
Dans la sourate 42, verset 11 :
«...Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.»
Dans la sourate 2, verset 253 :
«...Parmi eux il en est à qui Allah à parlé...»

Déjà dans la langue française, Audient et Clairvoyant ne sont pas des Attributs mais des Noms. En effet Il est Clairvoyant parce qu'Il possède l'Attribut de la Clairvoyance. Nuance!
De même en ce qui concerne le fait qu'Il soit Audient, parce qu'Il possède l'attribut de l'Ouïe.
Et pour finir Allah a parlé parce qu'il possède l'Attribut de la Parole, et le Nom pourrait être Celui qui parle.

Citation
a écrit:
On vois beaucoup des gens comme toi fait la differnce entre la sounna et le coran, La sounna une révelation venant d'Allah.

Oui il y a une différence entre la Sunna et le Coran. Si la Sunna était une révélation venant d'Allah elle s'appellerait aussi Coran. Il faut comprendre une chose : Il y a la Révélation qui est le Message divin destiné à une communauté ou à un peuple et en ce qui concerne le Coran, le message est destiné aussi à toute l'Humanité, étant le dernier message transmis au derniers des prophètes.

La Sunna regroupe les dires (Hadiths) et le comportement du Prophète (saws). Ce dernier est le formateur qui explique le mode d'emploi de la Méthode (Coran). On signale aussi que dans les Hadiths il y a ceux qu'on appelle qudsi c'est-à-dire sacrés, où Allah dit ceci ou cela.

Citation
a écrit:
Nous disons seulement il y a du koufr dans tes propos. a moins que tu me prouve le contraire. que ce que tu dis sur Allah est vrais. Tu as dit : Son Energie: en parlant d'Allah ce propos ou cette affirmation est de la mécréance. tu invente quelque chose et tu l'attribut a Allah. le verset suivante dénonce ce genre de procéder.

En ce qui concerne le mot ENERGIE, lui aussi n'est pas dans le Coran, pourtant Allah est Tout Puissant (Nom) car Il possède l'Attribut de la Puissance. L'Energie est le fruit de Sa Puissance, sans laquelle la Création ne pourrait pas exister ni perdurer. La Création est quelque chose de vivant et à l'intérieur d'elle il y a des créatures, entités et choses qui vivent aussi. Sans cette Energie issue de Sa Puissance, le Créé s'effondrerait.

Je te renvoie l'ascenseur avec tes propos :

"--si tu n'a pas compris je peu rien pour toi, ici je ne fait que conseiller et montrer la gravité de ta maniere de faire. ta personne ne me concerne.
alhamdulillah,

Cordialement Zen



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/05/16 11:15 par ignisaid.
1 mai 2016 17:33
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous : Welcome

Sujet : L’Energie divine.

On dit souvent que tout se trouve dans le Coran ce qui est vrai. Allah a révélé Son Message au Prophète Muhammad (saws) et dans cette Révélation il y a des connaissances qui sont dites textuellement et clairement, et d’autres qui ne sont pas nommées explicitement demandant un effort d’interprétation et de déduction.

En effet, il y a des connaissances qui se trouvent à l’état de semence et une fois développées, vont éclairer davantage au sujet du sens et de la signification. Nous savons que certains versets révélés il y a 1400 ans et se rapportant à la science, ne pouvaient pas être compris par les croyants de l’époque, car ils n’avaient pas les connaissances scientifiques que nous avons actuellement. Ceci est un fait indéniable.

Il y a donc des mots qui sont désignés textuellement et d’autres qui laissent penser par déduction. J’ai déjà eu affaire par le passé à un frère en religion, qui dans une discussion m’avait demandé d’apporter la preuve que le mot « ESSENCE » était mentionné dans le Coran ou la Sunna.

Si ce n’était pas le cas c’était réfuté. Or, l’Essence divine désigne la RÉALITÉ divine, Celle de Ses Attributs, de Ses Noms. Pourtant, même le mot RÉALITÉ n’est mentionné nulle part dans les textes.

Si nous savons qu’en vérité il n’y a qu’une Divinité Unique Infinie et Absolue sans aucun associé en Sa Royauté et que la Création n’est que le fruit de Son Vouloir, alors en sachant qu’en vérité il n’y a que LUI et rien d’autre que LUI, le mot RÉALITÉ n’est pas une innovation.
1 mai 2016 17:36
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous : La Suite.

On me demande d’apporter des preuves que l’Energie divine se trouve dans le Coran ou la Sunna, car d’après les « salafis » ou se réclamant comme tels dans ce forum, rien n’indique que le Créateur se soit défini ou appelé ainsi (Energie). J’apporte des exemples qui permettront de déduire que cette Energie existe.

Un hadith rapporte que l’envoyé d'Allah a dit : « Entre Allah et nous il y a soixante dix mille voiles de lumière et de ténèbres. Si Allah enlevait ces voiles, la majesté du Visage d'Allah brûlerait les créatures sur lesquelles parviendrait son regard ».

« Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eût parlé, il dit : « Seigneur! Montre-Toi à moi pour que je puisse Te voir. » Dieu dit : « Tu ne Me verras pas, mais regarde la montagne; si elle demeure à sa place, alors tu Me verras. » Mais lorsque son Seigneur manifesta (Sa) gloire à la montagne, Il la pulvérisa et Moïse s’effondra, foudroyé. Lorsqu’il revint à lui, il dit : « Gloire à Toi! À Toi je me repens et je suis le premier des croyants. » (Coran 7:143)

Ce verset nous explique clairement que si une montagne qui est plus solide qu’un être humain, ne résiste pas à la Vision divine, comment pourrait-il un homme faire mieux que la montagne ?
1 mai 2016 17:39
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous : La Suite.

Dans le hadith on parle de brûler et dans le verset on parle de la pulvérisation de la montagne. Allah a donc manifesté (exprimé) Sa Puissance, qui par déduction nous permet de comprendre qu’Il possède la Force dont l’expression de cette force s’appelle ENERGIE.

Si on prend un exemple, on sait que la France (entre autres pays) est une puissance dotée de la dissuasion nucléaire. Or la bombe ou la tête nucléaire est une force contenant en elle une énergie tellement puissante que quand elle est exprimée par l’explosion, elle est destructrice. Cet exemple fait partie des Signes dans la Création nous permettant de nous rapprocher de la compréhension au sujet d’Allah.

L’Energie divine est la manifestation de la Force et de la Puissance divine. Il n'y a de Force et de Puissance qu'un Allah.

Rien aux cieux et sur terre ne saurait affaiblir sa puissance. Il est savant et puissant.” (Q.35/41)

Cordialement Zen



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/16 19:12 par ignisaid.
1 mai 2016 19:51
Citation
ignisaid a écrit:
J'avais dis que texto le mot Attribut n'est pas mentionné dans le Coran et qu'Allah parlait des Noms. De même dans le Coran il n'est pas mentionné texto le mot alcool.

Pauvre de toi, la ruse de la sectes Moutazilite et asharia, pour nier que le coran n'est pas la parole d'Allah,
il disent ma récitation est crée. il vise en faite le coran, pour ce sectes le coran n'est pas la parole d'Allah. il jongle il ruse.

Tout musulman sais que beaucoup des chose non pas été citer texto dans le coran a quoi bon d’évoquer ce qu'Allah n'a pas citer texto dans son livre,, si ce n'est pour ruser embrouillé, c'est une ruse diabolique.
Tout ca pour ne pas assumer de la mécréance qui sort de ta bouche, pauvre de toi. . c'est ton problème.biensur
---
Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles : Welcome

Je me demande qui de nous deux est ignare. J'avais dit :

J'avais dis que texto le mot Attribut n'est pas mentionné dans le Coran et qu'Allah parlait des Noms. De même dans le Coran il n'est pas mentionné texto le mot alcool. Or, on déduit qu'Allah possède des Attributs à partir des Noms, c'est-à-dire comment Il se nomme Lui-même. La même chose en ce qui concerne le vin qui est interdit parce qu'il contient de l'alcool.

Qu'est-ce que cela veut dire TEXTO! Cela veut dire écrit d'une manière nette et précise. Les Noms sont bien mentionnés et Allah dit qu'Il possède les Noms les plus beaux. Ce n'est pas la même chose pour les Attributs. Je n'ai jamais dit qu'Allah n'a pas d'Attributs (Qu'Allah me preserve de dire ces choses), j'ai dit que le mot Attribut n'est pas mentionné. Dur dur à expliquer!

Citation
a écrit:
Les Attributs est ce avec quoi Allah s’est décrit.

EXEMPLE
Dans la sourate 42, verset 11 :
«...Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.»
Dans la sourate 2, verset 253 :
«...Parmi eux il en est à qui Allah à parlé...»
1 mai 2016 20:01
C'est du koufr tu persiste a le justifier ca ne changera a rien, tu ne trompe que toi meme. Il est temps que les adepte d'Aristote revient a la sounna.

----

Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Tous : Welcome

Sujet : L’Energie divine.

On dit souvent que tout se trouve dans le Coran ce qui est vrai. Allah a révélé Son Message au Prophète Muhammad (saws) et dans cette Révélation il y a des connaissances qui sont dites textuellement et clairement, et d’autres qui ne sont pas nommées explicitement demandant un effort d’interprétation et de déduction.

En effet, il y a des connaissances qui se trouvent à l’état de semence et une fois développées, vont éclairer davantage au sujet du sens et de la signification. Nous savons que certains versets révélés il y a 1400 ans et se rapportant à la science, ne pouvaient pas être compris par les croyants de l’époque, car ils n’avaient pas les connaissances scientifiques que nous avons actuellement. Ceci est un fait indéniable.

Il y a donc des mots qui sont désignés textuellement et d’autres qui laissent penser par déduction. J’ai déjà eu affaire par le passé à un frère en religion, qui dans une discussion m’avait demandé d’apporter la preuve que le mot « ESSENCE » était mentionné dans le Coran ou la Sunna.

Si ce n’était pas le cas c’était réfuté. Or, l’Essence divine désigne la RÉALITÉ divine, Celle de Ses Attributs, de Ses Noms. Pourtant, même le mot RÉALITÉ n’est mentionné nulle part dans les textes.

Si nous savons qu’en vérité il n’y a qu’une Divinité Unique Infinie et Absolue sans aucun associé en Sa Royauté et que la Création n’est que le fruit de Son Vouloir, alors en sachant qu’en vérité il n’y a que LUI et rien d’autre que LUI, le mot RÉALITÉ n’est pas une innovation.
1 mai 2016 20:53
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles Welcome

Tu dis : "Pauvre de toi, la ruse de la sectes Moutazilite et asharia, pour nier que le coran n'est pas la parole d'Allah, il disent ma récitation est crée. il vise en faite le coran, pour ce sectes le coran n'est pas la parole d'Allah. il jongle il ruse."

De quoi tu parles? Je parle d'une chose et toi tu me réponds par autre chose qui n'a rien à voir.
Je n'ai jamais dit que le Coran n'est pas la Parole d'Allah (qu'Allah me préserve).

Quand tu dis : "si ce n'est pour ruser embrouillé, c'est une ruse diabolique. Tout ca pour ne pas assumer de la mécréance qui sort de ta bouche, pauvre de toi."

Un petit REBUS :

Je ptdr et je perplexe que tu es Are you crazy car tu Clap des choses à sleeping débout. Comme tu es mon frère, je resterai Zen Je pense qu'on est dans la plus grande moody smiley

Cordialement Bye
2 mai 2016 05:29
c'est de la mécréance.





...par Tord, Rehson et Balanos (*), après un rébus voici un jeu de mots :



...un jour, un commerçant fort en colère Grrrr se rendit chez un de ses clients pour lui réclamer une somme d'argent, un crédit...l'autre nie totalement et lui dit :

- " as-tu des preuves pour affirmer que je te dois de l'argent ?...qu'est-ce qui te permet de dire ça ?... perplexe


...le commerçant sort alors de sa sacoche une liasse de papiers qu'il pose sur la table et répond :

- " c'est de là, mes créances !..." thumbs up Clap

ptdr grinning smiley

(*) divinités scandinomayoztèquefrites du rire, de la bonne humeur, de l'humour
Citation
rosiles a écrit:
c'est de la mécréance.
---



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/05/16 06:10 par El Marrakchi1166.
2 mai 2016 11:40
Citation
ignisaid a écrit:
De quoi tu parles? Je parle d'une chose et toi tu me réponds par autre chose qui n'a rien à voir.
Je n'ai jamais dit que le Coran n'est pas la Parole d'Allah (qu'Allah me préserve).

salam alaikum

Lit, contrairement a toi, on camoufle rien, personne a dis que tu as dit le coran n'est pas la parole d'Allah. c'est ta compréhension qui est erroné, donc, je ne peu rien pour toi.
J'ai dit, c'est la ruse de la sectes Moutazilite et asharia, relis.
--Si tu tes senti visé ce n'est pas le fruit du hasard,
avant toi la sectes Mouatazilite et les Asharite et les Jahmites utilises la logique pour comprendre la révélation, ils ont été réfuter jusqu’à nos jours, tu es un de leur héritier, tu suis le même chemin.
Une sectes capable d’évoquer des chose que le coran n'a pas nommer texto, a quoi bon si ce n'est pour ruser.

Tu persiste a dire qu'Allah est partout. Tu n'assume pas la mécréance qui sort de ta bouche En parlant d'Allah tu dis Son Énergie, plus incroyable encore, tu va jusqu’à a la justifier, c'est la voie de Jahamite .
-- Je me demande, comment peut tu comprendre le coran avec la logique c'est impossible.
Sais tu que en le faisant, tu t'opposer a la sounna?

qu'Allah te guide.


Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles Welcome

Tu dis : "Pauvre de toi, la ruse de la sectes Moutazilite et asharia, pour nier que le coran n'est pas la parole d'Allah, il disent ma récitation est crée. il vise en faite le coran, pour ce sectes le coran n'est pas la parole d'Allah. il jongle il ruse."

De quoi tu parles? Je parle d'une chose et toi tu me réponds par autre chose qui n'a rien à voir.
Je n'ai jamais dit que le Coran n'est pas la Parole d'Allah (qu'Allah me préserve).

Quand tu dis : "si ce n'est pour ruser embrouillé, c'est une ruse diabolique. Tout ca pour ne pas assumer de la mécréance qui sort de ta bouche, pauvre de toi."

Un petit REBUS :

Je ptdr et je perplexe que tu es Are you crazy car tu Clap des choses à sleeping débout. Comme tu es mon frère, je resterai Zen Je pense qu'on est dans la plus grande moody smiley

Cordialement Bye
2 mai 2016 11:59
salut che toi.

dit moi, connais tu dico grand mere.net. il y a des chose marrant, chaque personne se reconnaitra dedans. Une des meilleurs.
la grand mère disais les imbécile heureux aime s'aventurer dans ce dont il n'ont aucun science et quand ils recoient une baffe il pore plainte.

des chose marrant. voir dico de grand mere,
[www.imbecile.heureux.com]
----




Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
c'est de la mécréance.





...par Tord, Rehson et Balanos (*), après un rébus voici un jeu de mots :



...un jour, un commerçant fort en colère Grrrr se rendit chez un de ses clients pour lui réclamer une somme d'argent, un crédit...l'autre nie totalement et lui dit :

- " as-tu des preuves pour affirmer que je te dois de l'argent ?...qu'est-ce qui te permet de dire ça ?... perplexe


...le commerçant sort alors de sa sacoche une liasse de papiers qu'il pose sur la table et répond :

- " c'est de là, mes créances !..." thumbs up Clap

ptdr grinning smiley

(*) divinités scandinomayoztèquefrites du rire, de la bonne humeur, de l'humour
2 mai 2016 20:43
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Rosiles Welcome

Même les plus ordinaires des musulmans dont je fais partie, te diront la même chose, qu'Allah est partout et cela selon leurs niveaux de compréhension. J'avais dit que la Création ne pouvait pas contenir le Créateur, mais que par Sa Science Allah était partout. Si cela est dur à comprendre...

Je bien remarqué que toi, Al Kidr et Al Gharib vous avez une drôle de compréhension qui est différente de la mienne, et cela on l'a bien vu. Tu parles de la logique : Un athée pourrait très bien l'utiliser s'il lisait le Coran, et trouverait des choses difficiles à accepter ou illogiques, mais vu qu'il n'a pas la Foi réveillée, quoi de plus normale ce comportement. Mais un croyant est d'abord guidé par la Foi qui éclaire son Coeur et grâce à cette clairvoyance qu'Allah lui a accordé, il sait discerner ce qui est acceptable ou pas, avant même que cela atteigne son esprit. C'est l'INTUITION.

L'esprit ne fait que conforter cette intuition, si elle a du bon sens, et si elle ne va pas à l'encontre de la Révélation. Si je peux prendre un exemple, sera celui où Allah a transformé les transgresseurs du Sabat en singes abjects. Qu'est-ce qu'il permet d'accepter le fait qu'un être humain puisse être métamorphosé en un animal? Est-il logique? D'ailleurs c'est mentionné aussi dans le Coran, qu'une fois métamorphosé, il ne pourra pas retrouver sa nature initiale.

Je prendrai aussi un autre exemple concernant le voyage nocturne du Prophète (saws) et son ascension vers Allah. Quand il a raconté cette expérience hors du commun, un seul a affirmé que ce qu'il disait le Prophète (saws) était vrai; C'était Abou Bakr As-Siddik. D'autres croyants n'ont pas pu supporter la description du récit et ont apostasié. Pourquoi? Parce que leur esprit ne pouvait pas accepter ce genre d'histoire et que leur Foi était médiocre.

Eh bien, ce qui permet d'accepter cet Acte divin, est avant tout la Foi qui éclaire le Coeur, puis la connaissance au sujet du Créateur, en sachant très bien, non seulement que Sa Science est Infinie et Absolue, mais aussi qu'Il peut faire tout ce qu'Il veut. Il faut savoir que l'Islam est un tout, apparent en ce qui concerne la société, les rapports entre êtres humains, la pratique du culte, la législation etc. et caché dans le rapport intime et personnel avec le Créateur. Chaque croyant développe son rapport intime avec Allah, de telle manière (selon son degré de compréhension), qu'il est amené à comprendre certaines choses que l'esprit tout seul n'aurait pas pu comprendre.

Tu dis : "Tu persiste a dire qu'Allah est partout. Tu n'assume pas la mécréance qui sort de ta bouche En parlant d'Allah tu dis Son Énergie, plus incroyable encore, tu va jusqu’à a la justifier, c'est la voie de Jahamite . --

Ce qui sort de ma bouche (comme tu dis) n'est d'autre que ce qu'Allah me permet de comprendre, et que je partage dans ce forum. En ce qui concerne le mot Energie, j'ai déjà expliqué que c'est un mot dérivé du Nom Puissant dont l'Attribut est la Puissance, et quand on dit Puissance on dit Force et la manifestation de la Force c'est de l'Energie. Evidemment ce mot n'est pas dans le Coran ni dans la Sunna, tout comme le mot Force qui est un sous entendu du mot Puissance.

En ce qui concerne la "galaxie" des courants en Islam, je ne fais partie d'aucun, car la seule dénomination acceptable ne peut être que celle-ci : Musulman/Croyant, celle utilisée à l'époque du Prophète (saws). Par conséquent, la dénomination : sunnite, chiite, salafi, wahhabite etc. est source de division, de conflit et d'égarement.

Tu dis : "Je me demande, comment peut tu comprendre le coran avec la logique c'est impossible. Sais tu que en le faisant, tu t'opposer a la sounna?


Je ne m'oppose pas à la Sunna, mais à vous autres salafis auto-proclamés, ceux qui empêchent les autres croyants de se réaliser et d'avoir une compréhension capables d'assumer. Ceux qui ne pensent pas comme vous sont considérés comme des kouffar. C'est Allah qui sonde les Coeurs, et vous ne voyez que l'extérieur, l'apparent et vous être aveugles de ce qui est caché.

Cordialement Zen
c
2 mai 2016 20:59
les mufti de yabi te declareront mecreants c'est sur. tu oses les opposer? mdrrrrrrrrrrr
M
2 mai 2016 22:02
Citation
a écrit:
Même les plus ordinaires des musulmans dont je fais partie, te diront la même chose, qu'Allah est partout et cela selon leurs niveaux de compréhension. J'avais dit que la Création ne pouvait pas contenir le Créateur, mais que par Sa Science Allah était partout. Si cela est dur à comprendre...

As Salam Alaykoum

crains Allah mon frère, car avec cette parole tu viens de contredire Allah le très haut et les pieux prédécesseurs

je me répète mais tu cherches encore a rationnaliser des choses que nous ignorons et dans lesquelles nos ancêtres ne s'aventuraient pas par crainte


Dire Allah est au dessus du Trône et que rien ne Lui est caché est plus juste


«Le Tout Miséricordieux S'est établi «Istawā» au-dessus du Trône [d'une manière qui convient à Sa Majesté] » [sourate TA HA 20 verset 5]
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