La question du Sahara inscrite dans la déclaration conjointe franco-algérienne

Ça dépend comment on l'interprète. Faut regarder aussi les précédentes résolutions, le chemin parcouru diplomatiquement et les soutiens engrangés par le royaume. Personnellement je vois dans cette résolutions que le plan marocain est explicitement nommé et qu'il est considéré comme sérieux et crédible. Encore une fois, je pense que c'est une proposition très très généreuse, peut-être trop. On verra concrètement ce que ça veut dire, j'espère que les dirigeants de cette milice du polisario n'auront aucun rôle politique dans nos provinces du sud. Là où je te rejoins complètement c'est ce jeux malsain de certains états qui font perdurer cette situation. Que faire ? Le Maroc doit-il lancer un ultimatum, l'autonomie ou rien et décision du CS avant 12 mois ? Ou continuer à manoeuvrer diplomatiquement, nos provinces étant récupérées et sous notre souveraineté ? C'est pas simple, je rend hommage à nos diplomate ça doit être compliqué pour eux.

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"wek up" à écrit:
<Prenant note de la proposition marocaine présentée le 11 avril 2007 au Secrétaire général et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement; prenant note également de la proposition du Front POLISARIO, présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007 ,> Encore une fois je ne vois pas dans la résolution 2602 un avantage réel pour le Maroc, d'ailleurs si le discours royal était sans équivoque et que notre pays est prêt à la guerre c'est justement à cause du jeu malicieux de l'ONU en général et de la France en particulier car elle connait, avec l'Espagne, le dossier mieux que quiconque et sûrement qu'elle a encore des archives à ce sujet.

<Prenant note de la proposition marocaine présentée le 11 avril 2007 au Secrétaire général et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement; prenant note également de la proposition du Front POLISARIO, présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007 ,> Encore une fois je ne vois pas dans la résolution 2602 un avantage réel pour le Maroc, d'ailleurs si le discours royal était sans équivoque et que notre pays est prêt à la guerre c'est justement à cause du jeu malicieux de l'ONU en général et de la France en particulier car elle connait, avec l'Espagne, le dossier mieux que quiconque et sûrement qu'elle a encore des archives à ce sujet.

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Berberi à écrit:
La  proposition marocaine présentée au Secrétaire général le 11 avril 2007 est précisément le plan d'autonomie détaillé par le royaume. La dernière résolution cite donc bien le plan d'autonomie marocain. Mais honnêtement je trouve que c'est trop généreux, j'ai pas regardé les détails du plan j'espère qu'il n'y a pas trop de concessions, car il sera adopté au CS, tôt ou tard.

La  proposition marocaine présentée au Secrétaire général le 11 avril 2007 est précisément le plan d'autonomie détaillé par le royaume. La dernière résolution cite donc bien le plan d'autonomie marocain. Mais honnêtement je trouve que c'est trop généreux, j'ai pas regardé les détails du plan j'espère qu'il n'y a pas trop de concessions, car il sera adopté au CS, tôt ou tard.

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"wek up" à écrit:
Encore une fois j'ai revisité cette résolution et ne vois aucune désignation absolue de l'Autonomie; Voilà ce que dit le texte concerné:<Prenant note de la proposition marocaine présentée au Secrétaire général le 11 avril 2007 et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement, et prenant note également de la proposition du Front POLISARIO présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007>. Si tu lis cette résolution tu trouveras que le terme autodétermination est bien cité contrairement au terme Autonomie; Je parle évidement de ce que dit la résolution et non de ce qui se passe derrières les colisses.

''et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement'' Voilà. Je trouve que c'est une formulation qui ouvre une marge de manœuvre non négligeable au Maroc. Ne trouves-tu pas? Et les États, parmi lesquels plusieurs grandes puissances et membres du CS, qui ont exprimé depuis un soutien clair et concret à cette proposition, rappellent toujours à cette occasion l'appréciation positive de cette proposition marocaine d'autonomie par cette résolution. ''Si tu lis cette résolution tu trouveras que le terme autodétermination est bien cité contrairement au terme Autonomie'' Le concept d' ''autodétermination'' est cité uniquement en tant qu'exigence de l'autre partie, le ''polisario''. Mais dans ses conclusions, la résolution 2602 appelle l’Algérie à participer au processus politique, au travers des tables rondes, sans mentionner le recours au ''referendum d’autodétermination''. Elle appelle également à la nécessité de recenser les populations de Tindouf, appel qui se heurte au refus d’Alger et du ''polisario''.

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"wek up" à écrit:
Encore une fois j'ai revisité cette résolution et ne vois aucune désignation absolue de l'Autonomie; Voilà ce que dit le texte concerné:<Prenant note de la proposition marocaine présentée au Secrétaire général le 11 avril 2007 et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement, et prenant note également de la proposition du Front POLISARIO présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007>. Si tu lis cette résolution tu trouveras que le terme autodétermination est bien cité contrairement au terme Autonomie; Je parle évidement de ce que dit la résolution et non de ce qui se passe derrières les colisses.

Encore une fois j'ai revisité cette résolution et ne vois aucune désignation absolue de l'Autonomie; Voilà ce que dit le texte concerné:<Prenant note de la proposition marocaine présentée au Secrétaire général le 11 avril 2007 et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement, et prenant note également de la proposition du Front POLISARIO présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007>. Si tu lis cette résolution tu trouveras que le terme autodétermination est bien cité contrairement au terme Autonomie; Je parle évidement de ce que dit la résolution et non de ce qui se passe derrières les colisses.

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gustavo321 à écrit:
''Sur ce point tu pourrais peut être me dire en quoi cette résolution nous avantage?'' C'est évident. Tout d'abord,La résolution 2602 appelle à la tenue tables rondes, avec la participation de ''toutes les parties'', comme mécanisme unique de gestion du processus politique. Une manière de pointer la responsabilité et l'implication de notre voisin de l'est dans le conflit artificiel qu'il nourrit et entretient. Je te rappelle qu'Alger rejette ces tables rondes. Par ailleurs la finalité même de ce processus politique auquel appelle la résolution devra déboucher, selon la résolution, sur ''une solution réaliste, durable et basée sur le compromis''. La résolution souligne par ailleurs la responsabilité de l'Algérie dans ce processus et exprimé la "profonde inquiétude" du Conseil de sécurité concernant la rupture du cessez-le-feu. Rupture qui, on le sait, n'est pas le fait du Maroc... enfin et surtout, la proposition marocaine d’autonomie est bel et bien évoquée par cette résolution, adoptée par 13 voix pour et deux abstentions . Le CS, en effet estimé que cette Initiative marocaine est une '' base sérieuse et crédible'' pour mettre fin au conflit. A l'issue du vote, les États-Unis, ainsi que la France, ont expliqué leur vote, réaffirmant leur soutien à cette proposition marocaine d'autonomie. Les éléments de cette résolution, rejetée par Alger aussitôt pour une soit-disante '' partialité de l'ONU '', vont bien dans un sens favorable au Maroc, et je suis loin d'être le seul à partager cette conviction, la plupart des analystes et experts penchant pour un tel constat. Concernant ton affirmation, selon laquelle l'ONU vise à '' preserver le statut quo '' , je serais plus nuancé, l'ONU n'étant pas une entité homogène et unie. Le CS de l'ONU est un conglomérat hétérogène d'intérêts et de volontés multiple, souvent opposés, et les résolutions adoptées sont souvent le reflet, à défaut de consensus, d'âpres négociations et confrontations et reflètent tout simplement l'état des rapports de force en présence à l'intérieur du conseil entre les États membres à un moment donné. Actuellement, et alors qu'on est à la veille de l'adoption d'une nouvelle résolution sur le Sahara, le nouveau ''rapport de force'' au sein du CS semble clairement plus en faveur du Maroc, grâce au départ du conseil d'États traditionnellement soutiens de l'Algérie et l'arrivée de nouveaux états ''amis'' du Maroc.

''Sur ce point tu pourrais peut être me dire en quoi cette résolution nous avantage?'' C'est évident. Tout d'abord,La résolution 2602 appelle à la tenue tables rondes, avec la participation de ''toutes les parties'', comme mécanisme unique de gestion du processus politique. Une manière de pointer la responsabilité et l'implication de notre voisin de l'est dans le conflit artificiel qu'il nourrit et entretient. Je te rappelle qu'Alger rejette ces tables rondes. Par ailleurs la finalité même de ce processus politique auquel appelle la résolution devra déboucher, selon la résolution, sur ''une solution réaliste, durable et basée sur le compromis''. La résolution souligne par ailleurs la responsabilité de l'Algérie dans ce processus et exprimé la "profonde inquiétude" du Conseil de sécurité concernant la rupture du cessez-le-feu. Rupture qui, on le sait, n'est pas le fait du Maroc... enfin et surtout, la proposition marocaine d’autonomie est bel et bien évoquée par cette résolution, adoptée par 13 voix pour et deux abstentions . Le CS, en effet estimé que cette Initiative marocaine est une '' base sérieuse et crédible'' pour mettre fin au conflit. A l'issue du vote, les États-Unis, ainsi que la France, ont expliqué leur vote, réaffirmant leur soutien à cette proposition marocaine d'autonomie. Les éléments de cette résolution, rejetée par Alger aussitôt pour une soit-disante '' partialité de l'ONU '', vont bien dans un sens favorable au Maroc, et je suis loin d'être le seul à partager cette conviction, la plupart des analystes et experts penchant pour un tel constat. Concernant ton affirmation, selon laquelle l'ONU vise à '' preserver le statut quo '' , je serais plus nuancé, l'ONU n'étant pas une entité homogène et unie. Le CS de l'ONU est un conglomérat hétérogène d'intérêts et de volontés multiple, souvent opposés, et les résolutions adoptées sont souvent le reflet, à défaut de consensus, d'âpres négociations et confrontations et reflètent tout simplement l'état des rapports de force en présence à l'intérieur du conseil entre les États membres à un moment donné. Actuellement, et alors qu'on est à la veille de l'adoption d'une nouvelle résolution sur le Sahara, le nouveau ''rapport de force'' au sein du CS semble clairement plus en faveur du Maroc, grâce au départ du conseil d'États traditionnellement soutiens de l'Algérie et l'arrivée de nouveaux états ''amis'' du Maroc.

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"wek up" à écrit:
Dans ce cas la France devra appeler un chat un chat. De plus je ne vois pas en quoi cette résolution 2602 est en notre avantage puisqu'elle ne mentionne point l'Autonomie, sauf si quelque chose m'a échappé. Sur ce point tu pourrais peut être me dire en quoi cette résolution nous avantage? L'Algérie n'a rien à perdre puisqu'elle joue au< quitte ou double> en essayant de nous usurper alors que pour le Maroc il s'agit de Sa terre. Pour moi l'ONU nous mène par le bout du nez en préservant le statu quo, d'ailleurs notre souverain et Donald Trump l'avaient bien compris.

Ni sur la Kabylie

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kabylie-libre à écrit:
(pas un mot sur la Palestine) L'Algérie n'a rien à voir avec le conflit au Sahara marocain. Ceux qui disent le contraire sont des médisants semeurs de fitna. Tout va bien au Maghreb. Khawa-khawa.

La France va etre obligée de " clarifier " sa position à la fin de ce mois, au Conseil de Securité .

Depuis que Boukherouba a expulsé les Marocains de l'Algérie cette dernière a perdu le savoir faire marocain islamique tel le zellije et le plâtre, d'ailleurs ceux sont les artisans marocains qui sont sollicité pour tout ce qui est zellige dans le monde entier.

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Boujemaa73 à écrit:
Mon Dieu, je viens de voir le carrelage, franchement je ne mettrais même pas ça dans mes toilettes. Ca veut parler de Zellige, alors que ça n'arrive même pas à accorder un vulgaire carrelage Castorama. Cette visite me parait assez improbable, j'ai l'impression que cette 1ere ministre a été reçu dans une association de quartier.

Dans ce cas la France devra appeler un chat un chat. De plus je ne vois pas en quoi cette résolution 2602 est en notre avantage puisqu'elle ne mentionne point l'Autonomie, sauf si quelque chose m'a échappé. Sur ce point tu pourrais peut être me dire en quoi cette résolution nous avantage? L'Algérie n'a rien à perdre puisqu'elle joue au< quitte ou double> en essayant de nous usurper alors que pour le Maroc il s'agit de Sa terre. Pour moi l'ONU nous mène par le bout du nez en préservant le statu quo, d'ailleurs notre souverain et Donald Trump l'avaient bien compris.

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gustavo321 à écrit:
Je ne pense pas. La France a déjà exprimé à maintes reprises dans les rencontres Internationales et onusiennes, son soutien à la proposition marocaine d'autonomie. Mais lors de cette visite, il n'était pas question pour la délégation française, de braquer les algériens en leur ressortant ce soutien. De son côté, et en contrepartie, l'Algerie accepte, malgré sa réticence connue à la résolution 2602, de se référer à ses dispositions, et de ne pas évoquer sa revendication d'un ''référendum d'autodétermination des sahraouis''. Un subtil compromis négocié par les diplomaties des deux capitales. Mais globalement, et de toute évidence, la gifle est bien et d'abord pour l'Algérie. Ça me paraît évident.