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Vers une meilleure méthodologie
e
28 juin 2020 18:08
Salam,

Le Coran s'explique par le Coran lui-même !!!

Lorsqu'un hadith est en opposition avec le Coran, il est tout bonnement à rejeter !

Et dire que certains pensent qu'un hadith peut abroger un verset du Coran, non mais où va-t-on ?!
Q
28 juin 2020 18:22
Attention tout le monde, edlat va nous parler de USUL.

Vas y edlat, nous t'écoutons.
28 juin 2020 18:25
Salam

On est Est pas Encore à ce Niveau de Savoir, alors méthodologie ou Autre ne fonctionnent que lorsque il y’a un Minimum de Savoir. Apprendre Le St Coran et Le Réciter Sans le Comprendre et il a aussi de nombreux ennemis.
a
28 juin 2020 19:02
On explique le Coran pas le Coran quand c'est possible. Des fois cela ne l'est pas. Combien de rak3at pour le faj dhohr asr maghreb et le 3icha d'après le Coran : y'a pas la précision.
De plus Allah dans le Coran nous ordonne de suivre le prophète ( paix et salut sur lui ) donc sa sunna et ses hadiths. Donc si tu délaisse la sunna t'as délaissé la religion.
Citation
edlat a écrit:
Salam,

Le Coran s'explique par le Coran lui-même !!!

Lorsqu'un hadith est en opposition avec le Coran, il est tout bonnement à rejeter !

Et dire que certains pensent qu'un hadith peut abroger un verset du Coran, non mais où va-t-on ?!
e
28 juin 2020 19:10
J'ai bien dit lorsque le hadith est en opposition avec le Coran

Comme par exemple le fait de tuer l'apostat alors que Dieu dit: "Point de contrainte en religion" 2/256 et "qui veut croire qu'il croit, et qui veut mécroire qu'il mécroit" 18/29


Citation
abou oubeyd a écrit:
On explique le Coran pas le Coran quand c'est possible. Des fois cela ne l'est pas. Combien de rak3at pour le faj dhohr asr maghreb et le 3icha d'après le Coran : y'a pas la précision.
De plus Allah dans le Coran nous ordonne de suivre le prophète ( paix et salut sur lui ) donc sa sunna et ses hadiths. Donc si tu délaisse la sunna t'as délaissé la religion.
e
28 juin 2020 19:14
Et quand est-ce que tu te feras ton propre avis? Lorsque tu auras mémorisé les 7 lectures du Coran et 50 livres de hadith ??

Allah dans le Coran s'adresse à des gens qui réfléchissent, non à des bibliothèques!
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

On est Est pas Encore à ce Niveau de Savoir, alors méthodologie ou Autre ne fonctionnent que lorsque il y’a un Minimum de Savoir. Apprendre Le St Coran et Le Réciter Sans le Comprendre et il a aussi de nombreux ennemis.
28 juin 2020 19:15
Savant de Yabi Bonjour !!! smiling smiley
A
28 juin 2020 19:16
J aurai dit savon parce que ca glisse
Citation
Zouhrioujdi a écrit:
Savant de Yabi Bonjour !!! smiling smiley
e
28 juin 2020 19:19
Et c'est qui tes savants à toi? Mohammed ibn Abdel wahhab?

Sérieux on n'a pas les mêmes valeurs...
Citation
Zouhrioujdi a écrit:
Savant de Yabi Bonjour !!! smiling smiley
L
28 juin 2020 19:20
Je suis d'accord, le coran s'explique par lui même, encore faut-il le comprendre grinning smiley
a
28 juin 2020 19:26
Il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la sunna, c'est dans ta compréhension qu'il y'a contradiction. Car la sunna vient d'Allah :


Dis-[leur]: «Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.» Dis: «Est-ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit? Ne réfléchissez-vous donc pas?»
e
28 juin 2020 19:28
Ceci est un argument qui fait que certains "savants" nous poussent vers l'ignorance plus que vers le savoir en ayant le monopole de la pensée correcte...

Le Coran est facile à comprendre, c'est Dieu qui le dit Lui-même! Y'a t-il donc des gens pour le méditer?

Ne voyez-vous pas que les saoudiens ont pris le monopole de l'islam car ils ont eu pognon qu'ils peuvent ainsi assoir leur da'wa à travers le monde??

S'ils étaient encore de pauvres bédouins sans le sou à se faire la guerre pour une brebis ou un regard mal placé, crois-tu que le monde serait salafi à notre époque?!




Citation
La Louve** a écrit:
Je suis d'accord, le coran s'explique par lui même, encore faut-il le comprendre grinning smiley
e
28 juin 2020 19:30
Dans l'exemple que je t'ai donné il y a clairement contradiction
Citation
abou oubeyd a écrit:
Il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la sunna, c'est dans ta compréhension qu'il y'a contradiction. Car la sunna vient d'Allah :


Dis-[leur]: «Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.» Dis: «Est-ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit? Ne réfléchissez-vous donc pas?»
28 juin 2020 19:31
Salam

Tu sembles t’ennuyer aussi, attention aux dérapages.
Attention aux dérapages !!!
Citation
edlat a écrit:
Et quand est-ce que tu te feras ton propre avis? Lorsque tu auras mémorisé les 7 lectures du Coran et 50 livres de hadith ??

Allah dans le Coran s'adresse à des gens qui réfléchissent, non à des bibliothèques!
e
28 juin 2020 19:35
Les savons wahabites m'ennuient oui, et au plus haut point!

Ils sont d'une pauvreté intellectuelle qui donne envie, pardonnez l'expression, de se pendre!
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Tu sembles t’ennuyer aussi, attention aux dérapages.
Attention aux dérapages !!!
28 juin 2020 19:41
Rien ne m'appartient et je ne suit personne en particulier
J'essaye dans la mesure de mes capacités de suivre le Coran et la Sunna par la voix de l’école Malikite

Des personnes on étudier depuis leur plus jeune age, la biographie du Prophète sws , on étudié la langue arabe, on étudié le Coran et la Sunna, qui on fourni des effort considérable mettant parfois leur vie en jeu pour essayer de faire valoir la vérité

Et quand toi tu arrive et tu bat du revers de la main tout cela et essaye de transmettre ta compréhension alors que l'on ne connais rien de toi, nous ne savons même pas si tu a étudier l'arabe(la base), ni si tu a étudier le Coran et la Sunna, desolé mais j'ai envie de rire

Je suis d'accord que tout le monde peut "comprendre" mais avant il faut étudier, et la très peu l'on fait
tu peut me sortir un verset et lui donner la compréhension que tu veux comme le font daesh
Pour comprendre le Coran il faut deja le connaitre par coeur est ce ton cas? Puis certaines chose doivent etre prise dans la Sunna et la encore il faut connaitre tout les hadiths pour juger si il sont fiable ou non suivant leur chaine de transmition, si il y en a plusieurs rapporter sur le même sujet ect....

Tout ceci est bien complexe il ne suffit pas de venir et vouloir apprendre au gens ce que nous nous avons compris.

"Hors sujet" : Si Raoult n’était pas un scientifique reconnu dans le monde entier bien avant la pandémie, personne ne l'aurais écouter

Donne nous ton parcours pour qu'on sache que tu a un minimum de connaissance dans le sujet sinon rien ne sert de parler de se sujet sans connaissance
Citation
edlat a écrit:
Et c'est qui tes savants à toi? Mohammed ibn Abdel wahhab?

Sérieux on n'a pas les mêmes valeurs...
F
28 juin 2020 19:43
Salam Aleykoum

La sunna d'Allah est la même reçu par tous les prophètes,

(48:23) : Telle est la règle d’Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d’Allah.

Cependant il y’a une partie qui a toujours suivi ses passions, et n’a pas traité avec les écritures qui leurs ont été révélées, s’éloignant de l’Evangile, de la Torah,

Jugeant uniquement sur une tradition orale basée sur des avis, comme le Talmud.

Aujourd’hui il y’a carrément des philosophes juifs qui disent qu’on peut être juifs sans croire en Dieu. Ou d’autres qui disent nous sommes plus juifs qu’untel.

Dans l’Islam il y’a eu dernièrement une secte, qui avaient le monopole en choisissant qui est kafir ou non. Pour légitimer un autoritarisme et la guerre à des gens qui n’ont pas la même pensée.

Ils sont facilement comparables à ceux qui sont visés ici,

5: 41 Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru
Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants".
Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
42 Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.
43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Torah dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/06/20 19:47 par Fondlaklas.
A
28 juin 2020 19:43
Les ecoles juridiques ne sont pas saoudiennes et elles attachent une grande importance a la sunna

Il y a un courant de coranisme et de neo coranisme
Attirant pour certains il est cependant deconnecte de la vie prophetique

Tu peux t ecarter du salafisme dans son cote extreme sans aller vers d autres extremes
Etudie les fondements des ecoles tu verras que les questions que tu te poses ils se les ont deja pose.

Et au niveau spirituel tu trouveras de quoi faire avec al ghazali ibn djawzi al jilani etc

Citation
edlat a écrit:
Les savons wahabites m'ennuient oui, et au plus haut point!

Ils sont d'une pauvreté intellectuelle qui donne envie, pardonnez l'expression, de se pendre!
e
28 juin 2020 20:00
Tu sais je ne vais pas faire étalage de mon pedigree

J'ai beaucoup étudié, que ce soit le religieux ou le profane

J'ai une bibliothèque assez conséquente qui me permet de piocher mes connaissances quand l'envie me semble ou quand il y a intérêt à le faire

J'ai plusieurs tafasir du Coran et des livres sur la 'aqida, des biographies et des portraits du Prophète sws, des livres de hadith, des livres de tasawwuf etc. que ce soit en français ou en arabe...

Je ne suis pas un spécialiste mais ma méthodologie diffère de la plupart des croyants aujourd'hui qui lorsqu'ils ont une question se référent à des sites Internet très souvent salafi pour ensuite suivre aveuglément l'avis de pseudo savants

Et personnellement, je trouve cette manière de construire sa pensée carrément dangereuse, pour soi-meme et pour la communauté entière

Qu'Allah nous délivre du salafisme




Citation
Zouhrioujdi a écrit:
Rien ne m'appartient et je ne suit personne en particulier
J'essaye dans la mesure de mes capacités de suivre le Coran et la Sunna par la voix de l’école Malikite

Des personnes on étudier depuis leur plus jeune age, la biographie du Prophète sws , on étudié la langue arabe, on étudié le Coran et la Sunna, qui on fourni des effort considérable mettant parfois leur vie en jeu pour essayer de faire valoir la vérité

Et quand toi tu arrive et tu bat du revers de la main tout cela et essaye de transmettre ta compréhension alors que l'on ne connais rien de toi, nous ne savons même pas si tu a étudier l'arabe(la base), ni si tu a étudier le Coran et la Sunna, desolé mais j'ai envie de rire

Je suis d'accord que tout le monde peut "comprendre" mais avant il faut étudier, et la très peu l'on fait
tu peut me sortir un verset et lui donner la compréhension que tu veux comme le font daesh
Pour comprendre le Coran il faut deja le connaitre par coeur est ce ton cas? Puis certaines chose doivent etre prise dans la Sunna et la encore il faut connaitre tout les hadiths pour juger si il sont fiable ou non suivant leur chaine de transmition, si il y en a plusieurs rapporter sur le même sujet ect....

Tout ceci est bien complexe il ne suffit pas de venir et vouloir apprendre au gens ce que nous nous avons compris.

"Hors sujet" : Si Raoult n’était pas un scientifique reconnu dans le monde entier bien avant la pandémie, personne ne l'aurais écouter

Donne nous ton parcours pour qu'on sache que tu a un minimum de connaissance dans le sujet sinon rien ne sert de parler de se sujet sans connaissance
28 juin 2020 20:06
Salam

Tu es sur Yabiladi un site simple convivial et fréquenté.
Tout ceux qui y sont inscrits , sont plus ou moins des «  habitués» forcément il peut y avoir des quiproquos car inhérent aux interprétations. Généralement cela s’arrange rapidement.Cependant Ce Corinavirus a bousculé les habitudes. Entre anciens et Nouveaux, espérons que tout s’arrangera . Insha-Allah
Citation
edlat a écrit:
Les savons wahabites m'ennuient oui, et au plus haut point!

Ils sont d'une pauvreté intellectuelle qui donne envie, pardonnez l'expression, de se pendre!
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