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alkahina a écrit:
Le cousin a été sympa il n'a pas tout recopié ! Il est intéressant de lire tranquillement le coran, on y trouve des choses où l'on se dit "ce n'est pas possible quand-même, le divin ne peut s'exprimer de la sorte !" Mais les autres nous disent "si ce sont les paroles de dieu, mais pour atténuer l'absurde on nous dit, "mais il faut contextualiser !"
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as300 a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Le cousin a été sympa il n'a pas tout recopié ! Il est intéressant de lire tranquillement le coran, on y trouve des choses où l'on se dit "ce n'est pas possible quand-même, le divin ne peut s'exprimer de la sorte !" Mais les autres nous disent "si ce sont les paroles de dieu, mais pour atténuer l'absurde on nous dit, "mais il faut contextualiser !"
T'es vraiment à la masse quand même: la révélation prend place dans un contexte, donc tu ne peux pas appliquer de manière absolue tout ce qui est écrit: la Sunna explique et contextualise les versets du Coran
Après le travail des savants est de connaître la portée des versets, si elle absolue ou pas, et ceci est connu depuis le début de l'Islam. Ca ne s'est passé au 20 ème siècle, mais dès le début de l'Islam
Pour le verset 4.70:
Il s'agit d'adultère, un pêché qui nuit à la structure familiale, et à celle de la société. Ce pêché en Islam mérite la mort et la peine de ce verset à été abrogée par la lapidation vu la gravité de la chose commise (si les conditions d'application strictes et quasiment impossibles à appliquer sont réunies: et ça tu ne le dis pas, Alkahina)
Cela montre l'intensité de la faute aux yeux de Dieu
Vous noterez au passage la malhonneteté du traducteur vers la fin du verset
4.101
Il faut bien comprendre de ce verset qui est la conduite à tenir quand les combattants non musulmans menacent les musulmans au point de ne pas les laisser faire correctement la prière
Donc, on lit bien que ce sont les non-musulmans qui sont les ennemis, mais on ne peut affirmer sans équivoque que sont les juifs ou les chrétiens.
8.17
Pourquoi ne nous-met-il pas le contexte ton imbécile de cousin? et alkahina aussi?
Car l'immense majorité des musulmans ne comprend pas du tout ce verset comme les non-musulmans dont ton cousin débile le fait
Il s'agit d'un contexte de guerre où les musulmans se faisaient persécuter...
Alkahina avant que tu prennes des comprimés pour Alzheimer, tu nous expliqueras pourquoi les musulmans ont émigré: ou ça aussi on a pas le droit?
3.126
Le verset ne parlait pas des judéochrétiens mais des polythéistes
Car on lit quelques versets avant
123. Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants !
124. (Allah vous a bien donné la victoire) lorsque tu disais aux croyants; "Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges" ?
125. Mais oui! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils [les ennemis] vous assaillent immédiatement, votre Seigneur vous enverra en renfort cinq mille Anges marqués distinctement .
Donc, ton cousin fait du bricolage de verset car à Badr, les croyants ne se battaient pas contre des Juifs ou des Chrétiens mais contre les polythéistes.
Pour le verset 8.39 et 9.5,
voici une étude complète sur le sujet
et le jugement de ton cousin sur le verset 9.5 est de l'ignorance pure
[www.maison-islam.com]
J'espère que cela répondra à tes questions: sur le net tu trouves une fatwa faite par Tahir Ul Qadri contre le terrorisme et les attentats suicides: elle répond à tous les arguments que tu trouves chez les islamphobes ainsi que'aux khawaridj de nos jours
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alkahina a écrit:
As300
: la révélation prend place dans un contexte
Bon soyons sérieux un instant ! Le dieu des religions n'a-t-il pas des paroles intemporelles, des paroles valables éternellement et valables dans les quatre coin du monde ? Comment se fait-il qu'il s'appuie uniquement sur une période et un lieu précis et restreint, avec des fais divers qui sont parfois vraiment gênantes ! Et puis, pourquoi faut-il encore et encore depuis des siècles et des siècles, des savants qui essaient de nous faire comprendre ce que nous avons du mal à comprendre ? Et comment sa fait-il que les savants n'arrivent pas à faire comprendre à d'autres savants ce qu'ils ont compris et qui diffère de la compréhension des savants qu'ils essaient de convaincre ! Cela devient terriblement compliqué, et l'on finit par dire "oui mais c'est la faute des humains qui interprètent mal le texte dit sacré !
Donc, ton cousin fait du bricolage de verset car à Badr, les croyants ne se battaient pas contre des Juifs ou des Chrétiens mais contre les polythéistes.
Ah bon et pourquoi massacrer les polythéiste ? J'avais pourtant entendu à ces débuts à la Mecque, "LAKOUM DINOUKOUM WA LIA DINE !"
Non mon cher As300, il est possible d'écrire des textes intemporels, un exemple lis ou relis "la conférence des oiseaux" d'Aristophane, c'est merveilleux comme un vieux texte reste aussi contemporain !
. L'ordre de combattre a été reporté jusqu'au moment où les musulmans en auraient la capacité. En état de faiblesse, la règle est l'obligation de faire preuve d'abnégation face à la persécution. Ainsi comprenons-nous que ne tient pas ce que beaucoup ont dit, à savoir que ce verset aurait été abrogé par le verset du combat. Ceci ne relève pas du registre de l'"abrogé" mais de celui du "reporté", dans le sens où chacune des règles ainsi dictées doit être pratiquée dans un contexte donné, par le moyen d'une cause ('illa) qui entraîne cette règle ; le changement de la cause entraîne que c'est l'autre règle qui sera applicable. Ceci n'est pas de l'abrogation, car cette dernière consiste en le fait de mettre fin à une règle précédente en sorte qu'il ne soit plus du tout possible de la pratiquer" (Al-Itqân, pp. 703-704). Ibn Taymiyya a écrit en substance la même chose (cf. As-Sârim, p. 359, p. 239). La règle de ne répondre à l'oppression (cliquez ici) que par la patience est donc restreinte à un contexte donné, celui qui est semblable à celui dans lequel les musulmans se trouvaient quand ils étaient à la Mecque ou au début de leur installation à Médine. Par contre, si une des causes entraînant le devoir de lutte armée se trouve présente (B.2, B.3, B.4 dans notre article traitant de ce point) et que les musulmans se trouvent dans un contexte semblable à celui pendant lequel, à Médine, les versets légitimant la lutte armée pour ces causes ont été révélés (3.1.2, 3.2 dans un autre de nos articles), alors c'est le recours à cette lutte ; même alors la règle première reste la paix, conformément au verset : "Et s'ils penchent pour la paix, penche pour elle" (Coran 8/61) : il s'agit d'un verset révélé après Badr, quand la lutte armée était déjà instituée. Citation
alkahina a écrit:
Il s'agissait de proposer au monde entier l'Islam.
POURQUOI ?
Le résultat est là et il est catastrophique pour les humains. La belle solution pour DIVISER
C'est dommage que peu suivent l'information actuelle. On voyait des images terribles et hallucinantes , la bazouka dans la main et l'on crie ALLAHOU AKBAR, de l'autre côté les même crient le même nom. Regartdez les Chabab en Somalie, c'est inhumain, aujourd'hui les imbéciles des barbus qui attaquent les gens à cause d'un dessin. Il faut vraiment être borné, bête et méchant pour vouloir tuer à cause d'un dessin. Comme si l'image de dieu, allait ternir à cause de l'art. Et le Divin est au dessus de ce genre de calcul puéril et vil, qui appelle à la haine et la violence. Franchement REGARDONS LE MONDE ACTUEL, d'où viennent les lus grandes absurdités qui cherchent à installer l'enfer sur la planète TERRE, que l' on doit à tout prix respecter, car d'autres générations en ont besoin. L'école est devenue invivable, et les instituteurs deviennent fou, on va chercher le soupçon de lard même dans les bonbons ou les gâteaux et il faut se mettre à lire les notices de chaque paquet de gâteau. C'est quand-même polluer la vie en commun de vouloir formater les enfants à se diviser "porc" "pas porc" crient-on à la cantine. Halal ou pas crient les parents. "On envie de se tirer une balle dans la tête" m'avait dit une institutrice à l'école maternelle Parmentier.
C'est simple, d'accord pour le passé, mais faisons rase de tout ce qui est vil, encore une fois à commencer par effacer tout de suite toute parole qui appelle au châtiment corporel, même si actuellement très peu de pays pratiquent cette barbarie inhumaine insultante envers le divin. Supprimons toutes ces paroles qui ne cessent de dire que les autres sont dans la tort et qu'ils méritent les flammes éternelles, car implicitement l'on fait croire que ceux qui croient sont dans le vrai. D'ailleurs, ici beaucoup croient qu'ils détiennent vraiment la vérité. Moi je n'en connais qu'une de vérité : nous sommes de passage ici et la seule recommandation utile est "faites tout pour grader cette planète propre pour ceux et celles qui viennent après vous" Aimer cette planète par respect aux autres, cela donne tout simplement et implicitement "prendre l'autre en considération en refusant l'égoïsme".
Et puis franchement, pourquoi avons encore besoin de ces conflits à cause de ceux qui remettent en cause cette parole dite sacrée. car il ne faut pas l'oublier, c'est incroyable, mais il y en vraiment beaucoup qui croient que c'est la parole de dieu. Comment, PERSONNE ne peut l'expliquer, personne n'a entendu dieu mais on leur a dit !
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