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AL MASSIRA a écrit:
Je lis avec grand intérêt toutes les interventions et je vais aller droit au but. Les Algériens qui interviennent ici, on les connaît, on connaît leur positions calquées sur la junte. Ils nous font des analyses politiques pseudo objectives avec une France qui ne peut pas faire l’équilibre entre le Maroc et l’Algérie. Tout ça pour nous dire que le Maroc n’a rien gagné. Moi je vous réponds au petit chinois et à celui dont je me fous, je vous réponds que l’Algérie est un département français. La décision se prend par Macron. Il n’a rien à faire de la junte. Avec elle il a tout perdu et il change de politique. Son ministre ne fait qu’exécuter. Notre diplomatie est redoutable. S’il joue au con, il le regrettera. Donc on est sur le début d’une reconnaissance que ça vous plaise ou non. Si je me trompe ce n’est pas grave, c’est partie remise.
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Je m'en fous a écrit:
C'est lui le responsable de la résolution anti Maroc adopté au parlement européen, et c'est aussi lui qui a réussi à bloquer une autre résolution contre l'Algérie... Sa position est CLAIRE ! Donc Si vous pensez qu'il va changer radicalement, vous êtes bien naïf...sauf miracle !
La vraie raison c'est que les choses en afrique du nord sont entrain de bouger notamment au sahel et plutôt en faveur du royaume qui pourrait jouer un grand rôle
Pour cette raison, ils ne peuvent plus rester fâché avec le Maroc... Donc maintenant C'est soit la reconnaissance du Sahara marocain... soit rien !!!!!
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Clineur a écrit:
On est d'accord, il faut des actes aux paroles et ça le Maroc le sait très bien et se laissera pas berner.
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HistoireH a écrit:
Une reconnaissance est impossible parce que les relations entre la France et l'Algérie sont tellement compliquées et enracinées que le divorce est inenvisageable.
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AL MASSIRA a écrit:
Je lis avec grand intérêt toutes les interventions et je vais aller droit au but. Les Algériens qui interviennent ici, on les connaît, on connaît leur positions calquées sur la junte. Ils nous font des analyses politiques pseudo objectives avec une France qui ne peut pas faire l’équilibre entre le Maroc et l’Algérie. Tout ça pour nous dire que le Maroc n’a rien gagné. Moi je vous réponds au petit chinois et à celui dont je me fous, je vous réponds que l’Algérie est un département français. La décision se prend par Macron. Il n’a rien à faire de la junte. Avec elle il a tout perdu et il change de politique. Son ministre ne fait qu’exécuter. Notre diplomatie est redoutable. S’il joue au con, il le regrettera. Donc on est sur le début d’une reconnaissance que ça vous plaise ou non. Si je me trompe ce n’est pas grave, c’est partie remise.
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Je m'en fous a écrit:
"si je me trompe c'est pas grave" mdrrr si c'est grave justement ! C'est la loose !!!
Tu n'es pas un vrai patriote si tu te contente juste de mots diplomatique moelleux répété encore et encore sans que cela ne fasse avancer CONCRÈTEMENT notre cause.
Si toi, ça te plaît d'être endormi, c'est pas mon cas
Tu ne fait juste que traiter d'Algériens, tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi 🙃 comme un imbécile
Je me souviens lorsque j'avais commenté l'article au sujet de la déclaration de mohamed Attaf (mae algérien) qui avait affirmer devant la presse, après s'être entretenu avec blinken je crois, que Washington ne reconnaissait plus le Sahara marocain comme l'avait fait Trump . J'avais alors dis ici, que l'administration Biden devait impérativement réaffirmer la reconnaissance US de la marocanité du Sahara.. TOUT LE MONDE ici m'avait traité d'Algériens mdrrr.. 🙃
Résultat : Il ne l'ont jamais ré-affirmer clairement ! Alors Franchement aujourd'hui en faisant le bilan, est-ce tu pense vraiment que l'administration Biden (déjà en fin de mandat) à défendu la reconnaissance du Sahara marocain ? Pas d'ambassade sous son règne, des secrétaire d'états US qui vont à tindouf puis à Alger, et encore à tindouf... De mistura qui va en Afrique du Sud, des discours (redevenu) équilibristes, statut quo..., il faut regarder tout ça en face !!
Biden a été un président bouseux concernant notre cause, même si on a pas besoin de quique ce soit pour défendre notre cause.. mais faut savoir dénoncer LES HYPOCRITES ET LES VICIEUX!
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Je m'en fous a écrit:
"si je me trompe c'est pas grave" mdrrr si c'est grave justement ! C'est la loose !!!
Tu n'es pas un vrai patriote si tu te contente juste de mots diplomatique moelleux répété encore et encore sans que cela ne fasse avancer CONCRÈTEMENT notre cause.
Si toi, ça te plaît d'être endormi, c'est pas mon cas
Tu ne fait juste que traiter d'Algériens, tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi 🙃 comme un imbécile
Je me souviens lorsque j'avais commenté l'article au sujet de la déclaration de mohamed Attaf (mae algérien) qui avait affirmer devant la presse, après s'être entretenu avec blinken je crois, que Washington ne reconnaissait plus le Sahara marocain comme l'avait fait Trump . J'avais alors dis ici, que l'administration Biden devait impérativement réaffirmer la reconnaissance US de la marocanité du Sahara.. TOUT LE MONDE ici m'avait traité d'Algériens mdrrr.. 🙃
Résultat : Il ne l'ont jamais ré-affirmer clairement ! Alors Franchement aujourd'hui en faisant le bilan, est-ce tu pense vraiment que l'administration Biden (déjà en fin de mandat) à défendu la reconnaissance du Sahara marocain ? Pas d'ambassade sous son règne, des secrétaire d'états US qui vont à tindouf puis à Alger, et encore à tindouf... De mistura qui va en Afrique du Sud, des discours (redevenu) équilibristes, statut quo..., il faut regarder tout ça en face !!
Biden a été un président bouseux concernant notre cause, même si on a pas besoin de quique ce soit pour défendre notre cause.. mais faut savoir dénoncer LES HYPOCRITES ET LES VICIEUX!
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AL MASSIRA a écrit:
Si les intérêts de la France sont menacés, la France poussera la junte à changer sinon elle cherchera à changer de régime. Son intérêt avant ceux qu’elle a placés.
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AL MASSIRA a écrit:
Je sais de quoi je parle. Ce dossier je le suis au jour le jour. Ceux qui interviennent ici aussi, et je connais ceux qui se font passer pour des Marocains. La reconnaissance américaine il n’y a jamais eu d’ombre. Ton pays à chaque fois a essayé de trouver des virgules ou des gens qui grattent leur tête pour dire c’est un changement de position. La non ouverture de consulat est valable pour l’Espagne et pour d’autres pays occidentaux. C’est un choix qui ne nous dérange pas. Quant à Paris il y a eu un bras de fer qu’ils ont mal vécu et c’est eux qui semblent avoir cédé à ce bras de fer. Ça va dans le bon sens.
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Je m'en fous a écrit:
Mon pays? 🙃Bah visiblement Tu es pas au niveau pour reconnaître les vrais patriotes marocains, ça te dépasse complètement !
je suis marocain musulman et fier de l'être, et si tu veux pas le comprendre bah lis mon pseudo, il est aussi là pour t'aider., (lis le 3 fois si tu as du mal)
Sinon tu oublie que le consulat US lui, était prévu !!
Encore une fois, est-ce là, en 4 ans, le comportement d'un pays qui reconnaît la marocanité du Sahara comme tout ces pays qui en ont un au là-bas? Pour toi c'est pas grave ??? Bah rendors toi !
Enfin bref, Je pense que bourita pense comme moi et sait que Biden est une catastrophe et il attend juste le prochain président républicain pour avancer enfin.
Et je rajoute qu'il doit tenir à l'œil sanchez, parce que lui aussi doit réaffirmer ce qu'il a dis au sujet de l'autonomie MOT pour MOT, c'est à dire que l'autonomie est la base LA PLUS SÉRIEUSE pour régler le conflit.
Et Je veux pas LE RETOUR de la formule " nous soutenons la proposition de l'autonomie afin de parvenir à une solution juste et mutuellement acceptable" ça c'est pour les marocains (patriote disent-ils??) comme AL MASSIRA qui ne voient que du feu et se sont endormis.
Prenez ça comme une leçon de vrai patriotisme et de vrai fierté marocaine !
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Clineur a écrit:
Non je ne trouve que Biden à été plus laxiste, Biden est un démocrate et comme tous démocrate ils misent tous sur la diplomatie, contrairement à Trump qui est républicain, parti qui ne prend pas de pincette pour affirmer leurs convictions, je te signal que pour le consulat ce n'est pas Biden qui commande mais le senat et à ce que je sache le senat n'est pas tenu que par des démocrates, si l'administration serait contre le Maroc, celle-ci n'aurait jamais approuvé les attaques de drones dans le Sahara Marocain, elle n'aurait jamais autorisé le Maroc a faire équiper ses F16 en dernière génération ainsi que la vente de ce même avion de chasse, les USA cherchent une solution en douceur certe qui ne me plaît pas mais qui n'est pas neutre en tous cas, les USA on réussi à écarter l'Algérie de la Russie et je pense que c'est aussi pour ça que les démocrates on été un peu plus modéré, en tous cas le porte parole la bien dit
«Evidemment, les Etats-Unis ont franchi ce pas en décembre 2020 et depuis on n’a pas changé de position»
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AL MASSIRA a écrit:
Tu oublies juste une chose, nous revenons de très loin. Même si tu trouves que cette reconnaissance n'est pas à ton goût, ces gens dans leurs documents officiels montrent la carte du Maroc entière et non partagée en deux comme le font beaucoup d'autre pays. Les USA au CS sont clairs et nous défendent et veulent en finir avec ce dossier, ce qui nous arrange. Nos relations avec eux n'ont jamais eu ce niveau d'excellence. Et depuis Trump, non remis en cause par Biden d'autres Occidentaux ont suivi par effet boule de neige. Je veux bien qu'on soit méfiant mais il faut regarder derrière le point de départ, qui est celui de la France d'il y a quelques mois.
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HistoireH a écrit:
Il faut faire attention aux détails, la reconnaissance de la France et l'Espagne n'est pas pareille que la reconnaissance des autres pays comme les États-Unis.
Les États-Unis peuvent changer de position du jour au lendemain, selon leurs intérêts, sans se justifier. Alors que la France et l'Espagne sont directement concernées par le conflit du Sahara Marocain et du Sahara oriental, puisqu'elles sont les anciens colonisateurs de ces deux territoires et elles ont une part de responsabilité dans l'existence de ces conflits, donc, reconnaître la Marocanité de ces deux territoires, c'est rétablir une vérité historique et, dans ce cas, la France et l'Espagne ne pourront plus changer de position, puisque leur reconnaissance sera définitive en tant que anciens colonisateurs qui savent à qui appartenaient ces territoires avant leurs occupations.
La France et l'Espagne se contentent de reconnaître le plan d’autonomie Marocain parce que c'est une solution qui n'engage pas leur responsabilité historique et qui peut être interprétée comme une solution négociée entre les parties concernées.
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Je m'en fous a écrit:
Ah si si cette reconnaissance est à mon goût, mais j'aurais aimé qu'ils respectent ce que Trump avait prévu avant eux et qu'ils défendent FRANCHEMENT l'autonomie au CS et oublient cette formule absurde du mutuellement acceptable qui ne sera JAMAIS mutuelle..
Les cartes qui reconnaissance la marocanité du Sahara très bien! Encore heureux c'était même le minimum à faire, sinon c'était clairement un retrait de reconnaissance !
même satisfaction par exemple pour le bulletin espagnol qui reconnaît laayoune comme marocain, c'est le minimum
justement je regarde le point de départ, on est loin et on est en pente, on monte !! mais si ça commence à se relâcher et à s'endormir devant une diplomatie française mielleuse qui ne donne rien de concret et qui joue les équilibristes , on va reculer parce que les autres observent et copient !!
Donc pour l'autre Séjourné c'est minimum "autonomie base la plus sérieuse" rien d'autre !!!
J'ai raison ou pas ?
j
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AmazighArabi a écrit:
Non je ne crois pas que tu aies raison vu comment tu formules les choses. Heureusement que la diplomatie marocaine a de vrais diplomates et pas des parvenus comme ailleurs qui gèrent leurs affaires comme tu le ferais toi ou moi.
Je te rejoins sur le fait qu'au fond la France doit donner beaucoup de garanties pour que les relations redeviennent très cordiales et bénéfiques pour nos deux pays. Nous ici, sans responsabilité et dans le confort, on peut exiger beaucoup et être intransigeants.
Mais ceux qui sont au pouvoir et responsables du pays doivent rester conformes au droit international, prendre en considérations l'équilibre des forces, user de la fermeté et de l'action coercitive avec précaution.
On est pas les USA, on ne peut pas envoyer balader tout le monde et imposer notre volonté comme on veut, quand on veut.
Restons calmes, les progrès réalisés sur la scène internationale sont immenses, il faut rien lâcher pour ne pas dégringoler de la pente à laquelle tu fais allusion, mais surtout ne rien faire sur un coup de sang.
Nous n'avons aucun intérêt à nous fâcher durablement avec la France. Il faut comprendre leur position qui n'est pas facile, tôt ou tard ils feront le deuil de leur ancien département et laisseront ce pays voler de ses propres ailes.
On a rien à perdre, il faut écouter les propositions. Si elles ne sont pas à la hauteur on les décline poliment et on continuer à développer notre sahara, on est chez nous personne ne viendra nous le disputer.
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