Citation
Frèrdogan a écrit:
Salamo Aleykom à toutes et à tous,
Certains ( es ), en prétendant que dans la Sounna il y ait des Ahadiths faibles contredisant la raison, et que vu que l’Islam s’appuie sur cette dernière, et qu’il serait impossible que dans la religion il y ait quelque chose qui va à l’encontre de la raison, ils disent que ce qui est accepté par la raison fait partie de la religion, et ce que le cerveau refuse ne peut pas être de la religion.
Ils se sont appuyés pour certains ( es ), sur quelques Ahadiths dont il leur a été expliqué qu’ils contredisaient la raison. Exemple : Hadith de la mouche, du chien, et celui de l’allaitement du grand.
Je voudrais, car j’ai lu ici même dans ce forum, une personne de ce genre qui se reconnaitra, répondre à cette argumentation afin de démontrer que ce qui est contraire à la raison peut tout à fait être de la religion.
Pour les plus vicieux d’entre ces personnes, leur but ne se résume pas à dénigrer un hadith, mais plutôt à affaiblir les miracles qui, à travers Dieu, se sont concrétisés à l’égard de notre Prophète.
Alors je leur pose deux questions simples :
1 - Qu’est-ce qui déterminera si un hadith contredit la raison ? Mon raisonnement ou le vôtre ?
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine ?
Si vous les acceptez car ils proviennent de Dieu, nous acceptons les hadiths car ils proviennent du Messager de Dieu. Et ce dernier S53 V3 : et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
- Est-ce que votre raison accepte que le Messager de Dieu puisse voyager de Makkah à Jérusalem en une partie de la nuit ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un trône voyage du Yemen au Cham en un clignement d’œil ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’une table bien garnie de nourriture, soit descendue du ciel ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un jeune garçon soit tué car il aurait été mécréant une fois plus grand ?
- Est-ce que votre raison accepte que le feu ne brule pas celui qui le touche ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un bâton en bois se transforme en vipère ?
Il est évident que la raison seule n’accepte aucune situation ci-dessus, et si le Coran ne nous en aurait pas informé nous ne l’aurions pas accepté. Nous l’acceptons car c’est Dieu qui nous l’a révélé.
De même, nous acceptons les hadiths car c’est le Messager de Dieu qui nous l’a dit.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour, et pardon Ghost of one heart et Frèredogan mais c'est vous qui êtes aveugles, vous voyez la paille qu'il y a dans la chaussure de votre voisin mais vous ne voyez pas la poutre qu'il y a dans le vôtre ( Je ne suis pas sûrr de 'la paille dans la chaussure' mais l'idée est là Mdr )
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a écrit:
Certains ( es ), en prétendant que dans la Sounna il y ait des Ahadiths faibles contredisant la raison, et que vu que l’Islam s’appuie sur cette dernière, et qu’il serait impossible que dans la religion il y ait quelque chose qui va à l’encontre de la raison, ils disent que ce qui est accepté par la raison fait partie de la religion, et ce que le cerveau refuse ne peut pas être de la religion.
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a écrit:
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine
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TIRAMIGIU a écrit:Citation
a écrit:
Certains ( es ), en prétendant que dans la Sounna il y ait des Ahadiths faibles contredisant la raison, et que vu que l’Islam s’appuie sur cette dernière, et qu’il serait impossible que dans la religion il y ait quelque chose qui va à l’encontre de la raison, ils disent que ce qui est accepté par la raison fait partie de la religion, et ce que le cerveau refuse ne peut pas être de la religion.
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TIRAMIGIU a écrit:Citation
a écrit:
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine
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a écrit:
Tu t’excites pour rien car tu balances des hadiths sans même connaitre leur authenticité et sans avoir lu les commentaires des savants dessus.
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TIRAMIGIU a écrit:Citation
a écrit:
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine
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Frèrdogan a écrit:
Salamo Aleykom à toutes et à tous,
Certains ( es ), en prétendant que dans la Sounna il y ait des Ahadiths faibles contredisant la raison, et que vu que l’Islam s’appuie sur cette dernière, et qu’il serait impossible que dans la religion il y ait quelque chose qui va à l’encontre de la raison, ils disent que ce qui est accepté par la raison fait partie de la religion, et ce que le cerveau refuse ne peut pas être de la religion.
Ils se sont appuyés pour certains ( es ), sur quelques Ahadiths dont il leur a été expliqué qu’ils contredisaient la raison. Exemple : Hadith de la mouche, du chien, et celui de l’allaitement du grand.
Je voudrais, car j’ai lu ici même dans ce forum, une personne de ce genre qui se reconnaitra, répondre à cette argumentation afin de démontrer que ce qui est contraire à la raison peut tout à fait être de la religion.
Pour les plus vicieux d’entre ces personnes, leur but ne se résume pas à dénigrer un hadith, mais plutôt à affaiblir les miracles qui, à travers Dieu, se sont concrétisés à l’égard de notre Prophète.
Alors je leur pose deux questions simples :
1 - Qu’est-ce qui déterminera si un hadith contredit la raison ? Mon raisonnement ou le vôtre ?
2 – Vous dénigrez les hadiths car, selon vous, ils vont à l’encontre de la raison, ma question est : dénigrez-vous aussi les versets qui vont à l’encontre de la raison ? Si oui, le débat s’arrêtera là. Si non, alors pourquoi acceptez-vous ces versets alors qu’ils contredisent toute raison humaine ?
Si vous les acceptez car ils proviennent de Dieu, nous acceptons les hadiths car ils proviennent du Messager de Dieu. Et ce dernier S53 V3 : et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
- Est-ce que votre raison accepte que le Messager de Dieu puisse voyager de Makkah à Jérusalem en une partie de la nuit ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un trône voyage du Yemen au Cham en un clignement d’œil ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’une table bien garnie de nourriture, soit descendue du ciel ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un jeune garçon soit tué car il aurait été mécréant une fois plus grand ?
- Est-ce que votre raison accepte que le feu ne brule pas celui qui le touche ?
- Est-ce que votre raison accepte qu’un bâton en bois se transforme en vipère ?
Il est évident que la raison seule n’accepte aucune situation ci-dessus, et si le Coran ne nous en aurait pas informé nous ne l’aurions pas accepté. Nous l’acceptons car c’est Dieu qui nous l’a révélé.
De même, nous acceptons les hadiths car c’est le Messager de Dieu qui nous l’a dit.
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Sand-rose a écrit:
Bon je me sens carrément visée là
Mais se sera un plaisir d’échanger avec toi tout de même, dans la limite du respect bien sûr.
Ça me rappelle les fameuses :
« La raison est-elle l’ennemie de la foi? » ou
« La foi est-elle l’ennemie de la rasion »
Je considère que non dans les deux cas, autrement il y aurait un vrai problème.
Ce n’est pas l’islam qui s´appuie sur la raison mais le message coranique, il y’a une nuance même si tu ne la vois pas et pour ma part ce ne sont pas les hadiths que tu as cité qui me servent de base pour affirmer cela, c’est tout autre chose.
1) Chacun sa raison voyons et son libre arbitre, je ne partagerais pas ta tombe pas plus que tu ne partageras la mienne (et tous les savants du monde que je peux suivre, ne pourrons rien pour moi le jour du jugement dernier).
2) Je ne dénigre aucun hadith, seulement je les considèrent comme ils sont « paroles d’hommes ».
Aucun verset de coran n’est contre la raison humaine, soubhanallah! L’expliquation qui lui est donné peut-être mais sûrement pas le verset en lui même, ce coran émane de notre Créateur tout de même!
Citation
Frèrdogan a écrit:
Et je ne vais évoquer que le hadith de l’allaitement du grand ^^.
Certains disent qu’il convient, à deux collègues de sexe opposé, que la femme fasse boire à son collègue homme un peu de son lait afin qu’il puisse être considéré comme son frère et que le principe de mixité ou de non isolement ne soit plus exigé. Lol
D’autres nous sortent la théorie du complot judéo chrétien visant à discréditer la religion musulmane.
Quand encore d’autres, viennent nous expliquer qu’il n’a jamais existé quoi que ce soit là-dedans !
Ce qui est étonnant c’est qu’aucun n’a, semble-t-il, pris la peine de réviser ses cours !
1 – Qu’est-ce que l’allaitement qui fait que deux personnes deviennent frères ou frère et sœur ou sœurs : Rada’ Al Moharrim :
Le Malékisme et le Hanafisme disent qu’un seul allaitement suffit. Aucun nombre n'est venu limité ou repoussé tahrim.
S4 V23 : Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux sœurs réunies -exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
Plus le hadith de ‘Oqba dans Muslim…
2 – Quand ? L’allaitement Al Muharrim se situe uniquement dans les deux ans suivant la naissance du bébé, et PAS au-delà de deux ans !
S2 V233 : Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l'enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l'héritier. Et si, après s'être consultés, tous deux tombent d'accord pour décider le sevrage, nul grief à leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l'usage. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah observe ce que vous faites.
Ce hadith a été rapporté par trois voies ultra fiables, cité dans Muslim.
Ce hadith concerne Salem qui fut adopté par Abou houthayfa et Souhayla. Cette dernière a été voir le Prophète, suite à la révélation du verset disant que les enfants adoptés sont des frères :
S33 V5 : Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux.
Au passage, on notera l’esprit vif de cette femme qui, même après avoir adopté un enfant pendant 20 ans, n’hésite pas à respecter les lois divines en dehors de toute autre considération.
Elle est donc partie voir le Prophète pour lui exposer son problème : J’ai un enfant adopté que je considérais comme mon fils, mais maintenant il a 20 ans et je dois le considérer comme mon frère, il ne doit donc plus rester avec moi seul chez moi sans la présence masculine d’un membre de ma famille, que dois-je faire, sachant qu’il n’a nulle part où aller et qu’on n’a pas envie de nous séparer de lui, et que je vois dans le visage d’Abou Houthayfa ( mon mari ) quelque chose comme s’il était un peu gêné par cette situation.
Le Prophète lui a alors demandé de l’allaiter pour faire disparaître ce qui dérangeait Abou Houthayfa.
Aîcha ( ra ), ‘Ata’ Bno Abi Rabah, Laytho Bno Saad, Ibn Taymiya, Ibno Lqayyim ont tous affirmé que ce hadith NE CONCERNE QUE SALEM.
Ainsi ont dit tous les savants jusqu’à aujourd’hui, c’était une permission spéciale pour Salem et personne d’autre.
Ce n’est donc pas comme si c’était un pilier de la foi, ou que l’on devait allaiter une armée par mois. Cette permission est morte à la mort de Salem.
Pour ceux qui savent ouvrir des livres afin de creuser la question, cette histoire d’allaitement est un non-événement. Mais pour celles et ceux qui s’imaginent vouloir créer la confusion dans la tête des musulmans en caricaturant les faits pour pouvoir attaquer la Sounna et les savants, ce sont juste des fainéants qui ont la flemme de chercher la vérité. Vous les reconnaitrez plus facilement maintenant.
Citation
Jade* a écrit:
Au passage, on notera l’esprit vif de cette femme qui, même après avoir adopté un enfant pendant 20 ans, n’hésite pas à respecter les lois divines en dehors de toute autre considération
Et en plus il a de l'humour, quelle vivacité .... Alors ainsi le prophète donne son accord pour un adulte majeur …. pour éviter de vivre dans le pêché, ben on commet un pêché, un haram qui en annule un autre ? comment ça se passe exactement ? on évite un adultère avec une reconstitution de l'inceste ? On joue à cache-cache avec Dieu ?
Non mais qu'est ce qui ne tourne pas rond chez toi ? comment peux tu même accepter que de telles inepties fassent la table ronde des ulémas ? Tu comprends le pourquoi de l'encrassement de la société musulmane ? Comprends bien que du point de vue politique l'évolution de notre pauvre société est une réussite à 300% jamais ils n'auraient pensé tomber sur un peuple aussi crédule et facile à endoctriner !
D'un autre côte comment peux accepter qu'un avis de cet acabit puisse émaner d'un prophète ? je n'ai jamais vu le prophète autant malmené que chez les sunnites, il est rendu à un moins que rien, aurais tu suivis toi un homme qui te sors ce type de jugement ? non mais réfléchis 3 secondes. Si oui c'est que tu as un vrai problème, qui n'est pas la foi, mais la stupidité.
Maintenant, arrête de patauger dans tes ahadiths et sort lire un peu les historiens, ceux qui t'expliquent ce qui s'est passé après la mort du prophète. Lorsque tu mettras le point sur cette fitna là, sur la prise du pouvoir par les omeyyades par la suite, peut être qu'à partir de là je vais commencer à respecter ton avis, car pour le moment il ne s'agit que de tentatives misérables à vouloir justifier l'injustifiable.
Comprends bien encore une fois, un hadith comme ce dernier qui ne tient pas la route atterri à la poubelle, pas la peine d'en faire une dissertation qui ne fera qu'empirer le manque de sérieux des livres du hadith.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour, et pardon Ghost of one heart et Frèredogan mais c'est vous qui êtes aveugles, vous voyez la paille qu'il y a dans la chaussure de votre voisin mais vous ne voyez pas la poutre qu'il y a dans le vôtre ( Je ne suis pas sûrr de 'la paille dans la chaussure' mais l'idée est là Mdr )
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