Citation
vieux sage fou a écrit:
Je tiens à m'excuser si le texte qui suit choque certaines personnes. Je ne cherche à offenser personne je ne fais qu'exprimer mes ressentis issus des expériences que j'ai vécues. Ma rancœur a pu rendre le texte quelque peu salé.
Bonjour, afin que vous saisissiez au mieux tous les contours de mes questions, je pense qu'il est nécessaire que je me présente en premier lieu.
Je suis français mais j'ai vécu pendant un an et demi au Maroc, c'est un pays que j'aime énormément, j'en ai appris le dialecte et je continu très régulièrement à rendre des visites à mes nombreux amis là-bas. Depuis bientôt un an je vis une relation amoureuse avec une marocaine. On commence à parler de projets d'avenir et bien évidemment de mariage. Je me retrouve alors confronté à un problème que j'exorcisais de mon esprit : l'interdiction légale pour une musulmane d'épouser un non-musulman.
Pour moi la conversion n'est pas envisageable et ceux pour plusieurs raisons que je tiens à vous énumérer :
- La première est assez simple, je ne crois pas en l'Islam. Je tiens à demander à ceux qui voudraient me dire « renseigne toi dessus, oublie les idées que te mettent dans la tête les médias... » de s'en abstenir car j'ai déjà une bonne connaissance de l'islam et que je me suis déjà fait ma propre opinion dessus, opinion mûrement réfléchie. Je suis protestant de confession même si je ne suis pas très pratiquant, je me considère plutôt comme déiste, je pense qu'un dieu existe mais j'ai tendance à voir dans les religions actuelles des cultes d'origine anthropique et non divin. Beaucoup me diront alors que si je ne tiens pas tant que ça à ma religion, autant devenir musulman, une religion ou une autre... J'ai des doutes sur toutes les religions je ne sais pas laquelle est la bonne, mais (attention trigger warning) s'il y'en a une pour laquelle je suis sûr en mon for intérieure que ce n'est pas la bonne, c'est l'islam. Je ne reconnais rien de divin en elle, j'y vois les stigmates des hommes. Et la question du mariage y est pour beaucoup. Le fait que cela soit aussi restrictif pour les femmes mais aussi permissif pour les hommes (pouvoir se marier aux juives et aux chrétiennes religieusement, avec toutes les femmes administrativement, plus le fait qu'ils aient quand même le droit à quatre femmes) me démontre que c'est une religion créée par les hommes pour des hommes. Des hommes qui souhaitent pouvoir aller chasser chez les autres mais tiennent à s'assurer une femme pure chez eux.
- Le fait que la conversion soit obligatoire est pour moi la chose la plus hypocrite qui soit. J'ai grandi en banlieue parisienne, j'ai donc toute ma vie assisté aux revendications des musulmans pour pouvoir vivre leur religion sans discriminations ici. Même si tout n'est pas rose, la France fait des efforts pour concilier la laïcité et une religion comme l'islam qui par nature ne se cantonne pas à la sphère privée. Je pense qu'on peut malgré tout dire qu'en France les musulmans sont libres de vivre leur foi comme ils l'entendent (même si encore une fois, certaines questions comme le port du voile font débat, personnellement je n'affectionne pas le voile, mais je suis contre toutes discriminations et je pense même que les femmes voilées devraient pouvoir travailler dans les administrations car même si on se promène dans la sphère publique, ce qu'on porte relève du privée.). Donc je trouve intolérable que le Maroc me refuse le mariage pour mes convictions religieuses. Si quelqu'un osait dire à un musulman « je te donne du travail mais change de prénom » il y'aurait des émeutes, et à juste titre. Ce qui m'énerve c'est que les mêmes qui me disent « mais c'est le choix du Maroc, c'est chez eux, si ils veulent pas que les musulmanes épousent des non musulmans c'est leur droit » sont les même qui sont toujours pour déconstruire la France, pour interdire le bicentenaire de Napoléon, s'opposer à la reconstruction de Notre Dame car la France n'est plus chrétienne ou bien pour mettre des quotas de racisés dans les séries. Ne suis-je pas en droit de m'interroger sur la déconstruction d'une loi marocaine discriminatoire ? Même si celle-ci est issue d'un verset du coran.
Citation
vieux sage fou a écrit:
Je tiens à m'excuser si le texte qui suit choque certaines personnes. Je ne cherche à offenser personne je ne fais qu'exprimer mes ressentis issus des expériences que j'ai vécues. Ma rancœur a pu rendre le texte quelque peu salé.
Bonjour, afin que vous saisissiez au mieux tous les contours de mes questions, je pense qu'il est nécessaire que je me présente en premier lieu.
Je suis français mais j'ai vécu pendant un an et demi au Maroc, c'est un pays que j'aime énormément, j'en ai appris le dialecte et je continu très régulièrement à rendre des visites à mes nombreux amis là-bas. Depuis bientôt un an je vis une relation amoureuse avec une marocaine. On commence à parler de projets d'avenir et bien évidemment de mariage. Je me retrouve alors confronté à un problème que j'exorcisais de mon esprit : l'interdiction légale pour une musulmane d'épouser un non-musulman.
Pour moi la conversion n'est pas envisageable et ceux pour plusieurs raisons que je tiens à vous énumérer :
- La première est assez simple, je ne crois pas en l'Islam. Je tiens à demander à ceux qui voudraient me dire « renseigne toi dessus, oublie les idées que te mettent dans la tête les médias... » de s'en abstenir car j'ai déjà une bonne connaissance de l'islam et que je me suis déjà fait ma propre opinion dessus, opinion mûrement réfléchie. Je suis protestant de confession même si je ne suis pas très pratiquant, je me considère plutôt comme déiste, je pense qu'un dieu existe mais j'ai tendance à voir dans les religions actuelles des cultes d'origine anthropique et non divin. Beaucoup me diront alors que si je ne tiens pas tant que ça à ma religion, autant devenir musulman, une religion ou une autre... J'ai des doutes sur toutes les religions je ne sais pas laquelle est la bonne, mais (attention trigger warning) s'il y'en a une pour laquelle je suis sûr en mon for intérieure que ce n'est pas la bonne, c'est l'islam. Je ne reconnais rien de divin en elle, j'y vois les stigmates des hommes. Et la question du mariage y est pour beaucoup. Le fait que cela soit aussi restrictif pour les femmes mais aussi permissif pour les hommes (pouvoir se marier aux juives et aux chrétiennes religieusement, avec toutes les femmes administrativement, plus le fait qu'ils aient quand même le droit à quatre femmes) me démontre que c'est une religion créée par les hommes pour des hommes. Des hommes qui souhaitent pouvoir aller chasser chez les autres mais tiennent à s'assurer une femme pure chez eux.
- Le fait que la conversion soit obligatoire est pour moi la chose la plus hypocrite qui soit. J'ai grandi en banlieue parisienne, j'ai donc toute ma vie assisté aux revendications des musulmans pour pouvoir vivre leur religion sans discriminations ici. Même si tout n'est pas rose, la France fait des efforts pour concilier la laïcité et une religion comme l'islam qui par nature ne se cantonne pas à la sphère privée. Je pense qu'on peut malgré tout dire qu'en France les musulmans sont libres de vivre leur foi comme ils l'entendent (même si encore une fois, certaines questions comme le port du voile font débat, personnellement je n'affectionne pas le voile, mais je suis contre toutes discriminations et je pense même que les femmes voilées devraient pouvoir travailler dans les administrations car même si on se promène dans la sphère publique, ce qu'on porte relève du privée.). Donc je trouve intolérable que le Maroc me refuse le mariage pour mes convictions religieuses. Si quelqu'un osait dire à un musulman « je te donne du travail mais change de prénom » il y'aurait des émeutes, et à juste titre. Ce qui m'énerve c'est que les mêmes qui me disent « mais c'est le choix du Maroc, c'est chez eux, si ils veulent pas que les musulmanes épousent des non musulmans c'est leur droit » sont les même qui sont toujours pour déconstruire la France, pour interdire le bicentenaire de Napoléon, s'opposer à la reconstruction de Notre Dame car la France n'est plus chrétienne ou bien pour mettre des quotas de racisés dans les séries. Ne suis-je pas en droit de m'interroger sur la déconstruction d'une loi marocaine discriminatoire ? Même si celle-ci est issue d'un verset du coran.
Citation
vieux sage fou a écrit:
Je tiens à m'excuser si le texte qui suit choque certaines personnes. Je ne cherche à offenser personne je ne fais qu'exprimer mes ressentis issus des expériences que j'ai vécues. Ma rancœur a pu rendre le texte quelque peu salé.
Bonjour, afin que vous saisissiez au mieux tous les contours de mes questions, je pense qu'il est nécessaire que je me présente en premier lieu.
Je suis français mais j'ai vécu pendant un an et demi au Maroc, c'est un pays que j'aime énormément, j'en ai appris le dialecte et je continu très régulièrement à rendre des visites à mes nombreux amis là-bas. Depuis bientôt un an je vis une relation amoureuse avec une marocaine. On commence à parler de projets d'avenir et bien évidemment de mariage. Je me retrouve alors confronté à un problème que j'exorcisais de mon esprit : l'interdiction légale pour une musulmane d'épouser un non-musulman.
Pour moi la conversion n'est pas envisageable et ceux pour plusieurs raisons que je tiens à vous énumérer :
- La première est assez simple, je ne crois pas en l'Islam. Je tiens à demander à ceux qui voudraient me dire « renseigne toi dessus, oublie les idées que te mettent dans la tête les médias... » de s'en abstenir car j'ai déjà une bonne connaissance de l'islam et que je me suis déjà fait ma propre opinion dessus, opinion mûrement réfléchie. Je suis protestant de confession même si je ne suis pas très pratiquant, je me considère plutôt comme déiste, je pense qu'un dieu existe mais j'ai tendance à voir dans les religions actuelles des cultes d'origine anthropique et non divin. Beaucoup me diront alors que si je ne tiens pas tant que ça à ma religion, autant devenir musulman, une religion ou une autre... J'ai des doutes sur toutes les religions je ne sais pas laquelle est la bonne, mais (attention trigger warning) s'il y'en a une pour laquelle je suis sûr en mon for intérieure que ce n'est pas la bonne, c'est l'islam. Je ne reconnais rien de divin en elle, j'y vois les stigmates des hommes. Et la question du mariage y est pour beaucoup. Le fait que cela soit aussi restrictif pour les femmes mais aussi permissif pour les hommes (pouvoir se marier aux juives et aux chrétiennes religieusement, avec toutes les femmes administrativement, plus le fait qu'ils aient quand même le droit à quatre femmes) me démontre que c'est une religion créée par les hommes pour des hommes. Des hommes qui souhaitent pouvoir aller chasser chez les autres mais tiennent à s'assurer une femme pure chez eux.
- Le fait que la conversion soit obligatoire est pour moi la chose la plus hypocrite qui soit. J'ai grandi en banlieue parisienne, j'ai donc toute ma vie assisté aux revendications des musulmans pour pouvoir vivre leur religion sans discriminations ici. Même si tout n'est pas rose, la France fait des efforts pour concilier la laïcité et une religion comme l'islam qui par nature ne se cantonne pas à la sphère privée. Je pense qu'on peut malgré tout dire qu'en France les musulmans sont libres de vivre leur foi comme ils l'entendent (même si encore une fois, certaines questions comme le port du voile font débat, personnellement je n'affectionne pas le voile, mais je suis contre toutes discriminations et je pense même que les femmes voilées devraient pouvoir travailler dans les administrations car même si on se promène dans la sphère publique, ce qu'on porte relève du privée.). Donc je trouve intolérable que le Maroc me refuse le mariage pour mes convictions religieuses. Si quelqu'un osait dire à un musulman « je te donne du travail mais change de prénom » il y'aurait des émeutes, et à juste titre. Ce qui m'énerve c'est que les mêmes qui me disent « mais c'est le choix du Maroc, c'est chez eux, si ils veulent pas que les musulmanes épousent des non musulmans c'est leur droit » sont les même qui sont toujours pour déconstruire la France, pour interdire le bicentenaire de Napoléon, s'opposer à la reconstruction de Notre Dame car la France n'est plus chrétienne ou bien pour mettre des quotas de racisés dans les séries. Ne suis-je pas en droit de m'interroger sur la déconstruction d'une loi marocaine discriminatoire ? Même si celle-ci est issue d'un verset du coran.
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Liiiiinz a écrit:
Salam
À la différence du Maroc, la France est censé être un pays laïc et dont l'un des principes est l'égalité de tous donc ça me semble logique d'aller jusqu'au bout de cette logique justement.
Bon après ce point là pourrait faire l'objet d'une plus longue argumentation.
Concernant la question du mariage, et bien il faut savoir que l'islam est une religion qui régit tous les aspects de la vie d'un être humain.
Oui l'homme a la possibilité de se marier avec plusieurs femmes mais cette possibilité s'accompagne de responsabilités. C'est pas censé être un droit dont on joui sans contraintes. Et franchement les hommes qui assument ce droit avec ses contraintes ont les épaules bien larges.
D'autre part, il me paraît plus logique pour l'homme de pouvoir se marier à des femmes d'autres religions plutôt que la femme dans la mesure où si cette dernière se met avec un homme non musulman, comment fera t'elle pour bénéficier des droits que lui accorde l'Islam? L'homme musulman sera ok pour prendre en charge le foyer et toutes les dépenses y attenant? La dote sera aussi au rdv? Qu'en sera t'il de la transmission de l'Islam aux enfants? Comment fera t'il si il n'est pas musulman ?
Car oui, en Islam il est nécessaire d'éduquer au plus tôt ses enfants à la religion (même pour l'homme musulman avec une femme musulmane).
En fait, dans la religion musulmane, l'homme est censé être le capitaine du navire (navire qu'est le mariage). En partant du principe que l'islam enjoint à ce que le foyer soit musulman, il est logique que le capitaine le soi, tout simplement.
Citation
stinky2 a écrit:
Faut croire que t'as trop longtemps vécu au Maroc !!
Je connais beaucoup de personnes d'origine maghrébine à qui on a conditionné l'embauche au changement de prénom.
Les François aux accents bledards sur les centres d'appels prouvent même que c'est imposé dans les pays arabes par les compagnies françaises !! (Téléphonie, assurances...)
Laisse tomber tes explications sur l'islam qui sont vaseuses.
T'as trouvé une marocaine qui est prête à se donner un non musulman?
Tant pis pour elle...
Ta conversion ou pas est anecdotique pour elle et n'est pas une condition pour la carte de 10 ans...
Épouse là et surtout... Ramène là en France. La boucle sera bouclée.
Citation
bettyLagentille a écrit:
tu vois de la stigmatisation dans le fait qu'une musulmane peut pas épouser un non musulman
moi je vois que c'est acte glorieux
la femme musulmane a une valeur
c'est pas n'importe qui, qui pourrait l'épouser
un non musulman n'a aucun droit sur elle
donc c'est pas une restriction
je vois pas comment cette marocaine pourrait t'aimer vu les idées que tu as sur sa religion
et pour ta jolie france
ça me fait rire que les français veulent que les étrangers vivent à leurs manières en france
mais dans les autres pays, vous voulez que ce soit les autres qui se soumettent à vous
va te marier avec une française
Citation
vieux sage fou a écrit:
Je tiens à m'excuser si le texte qui suit choque certaines personnes. Je ne cherche à offenser personne je ne fais qu'exprimer mes ressentis issus des expériences que j'ai vécues. Ma rancœur a pu rendre le texte quelque peu salé.
Bonjour, afin que vous saisissiez au mieux tous les contours de mes questions, je pense qu'il est nécessaire que je me présente en premier lieu.
Je suis français mais j'ai vécu pendant un an et demi au Maroc, c'est un pays que j'aime énormément, j'en ai appris le dialecte et je continu très régulièrement à rendre des visites à mes nombreux amis là-bas. Depuis bientôt un an je vis une relation amoureuse avec une marocaine. On commence à parler de projets d'avenir et bien évidemment de mariage. Je me retrouve alors confronté à un problème que j'exorcisais de mon esprit : l'interdiction légale pour une musulmane d'épouser un non-musulman.
Pour moi la conversion n'est pas envisageable et ceux pour plusieurs raisons que je tiens à vous énumérer :
- La première est assez simple, je ne crois pas en l'Islam. Je tiens à demander à ceux qui voudraient me dire « renseigne toi dessus, oublie les idées que te mettent dans la tête les médias... » de s'en abstenir car j'ai déjà une bonne connaissance de l'islam et que je me suis déjà fait ma propre opinion dessus, opinion mûrement réfléchie. Je suis protestant de confession même si je ne suis pas très pratiquant, je me considère plutôt comme déiste, je pense qu'un dieu existe mais j'ai tendance à voir dans les religions actuelles des cultes d'origine anthropique et non divin. Beaucoup me diront alors que si je ne tiens pas tant que ça à ma religion, autant devenir musulman, une religion ou une autre... J'ai des doutes sur toutes les religions je ne sais pas laquelle est la bonne, mais (attention trigger warning) s'il y'en a une pour laquelle je suis sûr en mon for intérieure que ce n'est pas la bonne, c'est l'islam. Je ne reconnais rien de divin en elle, j'y vois les stigmates des hommes. Et la question du mariage y est pour beaucoup. Le fait que cela soit aussi restrictif pour les femmes mais aussi permissif pour les hommes (pouvoir se marier aux juives et aux chrétiennes religieusement, avec toutes les femmes administrativement, plus le fait qu'ils aient quand même le droit à quatre femmes) me démontre que c'est une religion créée par les hommes pour des hommes. Des hommes qui souhaitent pouvoir aller chasser chez les autres mais tiennent à s'assurer une femme pure chez eux.
- Le fait que la conversion soit obligatoire est pour moi la chose la plus hypocrite qui soit. J'ai grandi en banlieue parisienne, j'ai donc toute ma vie assisté aux revendications des musulmans pour pouvoir vivre leur religion sans discriminations ici. Même si tout n'est pas rose, la France fait des efforts pour concilier la laïcité et une religion comme l'islam qui par nature ne se cantonne pas à la sphère privée. Je pense qu'on peut malgré tout dire qu'en France les musulmans sont libres de vivre leur foi comme ils l'entendent (même si encore une fois, certaines questions comme le port du voile font débat, personnellement je n'affectionne pas le voile, mais je suis contre toutes discriminations et je pense même que les femmes voilées devraient pouvoir travailler dans les administrations car même si on se promène dans la sphère publique, ce qu'on porte relève du privée.). Donc je trouve intolérable que le Maroc me refuse le mariage pour mes convictions religieuses. Si quelqu'un osait dire à un musulman « je te donne du travail mais change de prénom » il y'aurait des émeutes, et à juste titre. Ce qui m'énerve c'est que les mêmes qui me disent « mais c'est le choix du Maroc, c'est chez eux, si ils veulent pas que les musulmanes épousent des non musulmans c'est leur droit » sont les même qui sont toujours pour déconstruire la France, pour interdire le bicentenaire de Napoléon, s'opposer à la reconstruction de Notre Dame car la France n'est plus chrétienne ou bien pour mettre des quotas de racisés dans les séries. Ne suis-je pas en droit de m'interroger sur la déconstruction d'une loi marocaine discriminatoire ? Même si celle-ci est issue d'un verset du coran.
Citation
Xavier33* a écrit:
la femme musulmane a une valeur
c'est pas n'importe qui, qui pourrait l'épouser
un non musulman n'a aucun droit sur elle
en résumé un non musulman c'est une m...de
bravo, tu donnes une bonne image de ta religion.
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