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Ramadan 2015 : l’avis des calculs astronomiques mieux compris en France

« Ramadan 2015 : quel avis suivez-vous pour connaître les dates ? » C'est le thème du sondage lancé sur Saphirnews auprès des internautes. Les résultats dénotent une meilleure perception de la méthode scientifique en France pour déterminer les dates du mois du Ramadan. Détails.

[www.saphirnews.com]

Citation
srnit a écrit:
Ramadan 2015 : l’avis des calculs astronomiques mieux compris en France

« Ramadan 2015 : quel avis suivez-vous pour connaître les dates ? » C'est le thème du sondage lancé sur Saphirnews auprès des internautes. Les résultats dénotent une meilleure perception de la méthode scientifique en France pour déterminer les dates du mois du Ramadan. Détails.

[www.saphirnews.com]

Dans un autre hadith :

« Nous sommes une nation illettrée, nous n’écrivons pas et nous ne calculons pas. Le mois est ainsi et ainsi… - c’est-à-dire parfois de vingt-neuf jours et parfois de trente » (Mâlik, Bukhârî et Muslim).

Et d’autres rapportent la variante suivante :

« Le mois est de vingt-neuf jours : ne jeunez pas avant d’avoir vu le croissant et ne cessez pas le jeûne avant de l’avoir vu, et s’il vous est caché par les nuages déterminez-le. »

L’Islam est la religion qui a mis l’accent sur la connaissance plus que toutes les autres religions. Pourtant sur la question du calcul astronomique, la majorité de la communauté savante sont en porte à faux par rapport à cette dimension fondamentale en proscrivant l’utilisation des calculs.

Si l’écrasante majorité des savants anciens les récusaient, c’est parce que l’astrologie et l’astronomie étaient étroitement mêlées voire confondues, ainsi il était logique que les érudits soucieux de vouer à Dieu un culte sincère se prononcent contre ces calculs, d’ailleurs ces calculs étaient peu fiables et émanaient de charlatans associant à Dieu.

Assalam alaikoum

Globalement, une reconnaissance du calendrier astronomique permettrait de nous libérer de la tutelle du calendrier occidental. Là, tu peux pas dire, je veux un billet pour le 14 dhu'l hijjah à 12h 35. Impossible.

Dans ce problème, les deux camps se sont enfermés complètement dans leur raisonnement.

A mon sens, le problème est la définition exacte du début d'un mois lunaire.

Est-ce l'observation du croissant lunaire à l'oeil nu? on sait que n'importe quelle condition météorologique peut gêner sa visibilité alors qu'il existe
La possibilité de sa vision avec un matériel sophistiqué?
La possibilité de sa vision de manière théorique? on peut déterminer de manière précise cela en science.
Le début d'un point de vue astronomique? Ceci est théoriquemen infaillible, mais l'islam demande-t-il cela? Il a utilisé la vision et des signes simples pour cela.

Quoi qu'il en soit, cela ne devrait pas être un sujet de discorde comme ça l'était l'année dernière...

Citation
srnit a écrit:
Ramadan 2015 : l’avis des calculs astronomiques mieux compris en France

« Ramadan 2015 : quel avis suivez-vous pour connaître les dates ? » C'est le thème du sondage lancé sur Saphirnews auprès des internautes. Les résultats dénotent une meilleure perception de la méthode scientifique en France pour déterminer les dates du mois du Ramadan. Détails.

[www.saphirnews.com]

Salam

Personnellement je préférerais ne pas suivre la méthode de calcule, d'ailleurs ils ont voulue le faire l'année dernière est se sont tromper sur la date, donc je pense qu'il est préférable de continuer comme ont à toujours fait.

Citation
al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum
Est-ce l'observation du croissant lunaire à l'oeil nu? on sait que n'importe quelle condition météorologique peut gêner sa visibilité alors qu'il existe

salam alaika akhi
je ne suis pas meilleur que toi mais si tu permets

le début du Ramadan ne peut être confirmé que par l'observation de la nouvelle lune par deux personnes intègres comme c'est le cas pour la nouvelle lune du mois de Chawwâl. Ils se fondent sur le hadith de 'Abd al-Rahmân ibn Zayd qui, doutant du début du mois de Ramadan prononça un discours et dit : « J'ai côtoyé les Compagnons du Prophète () et ils me dirent que le Messager () avait dit :

« Jeûnez dès que vous voyez la nouvelle lune (de Ramadan) et rompez le jeûne dès que vous voyez la nouvelle lune (de Chawwâl). Si des nuages vous empêchent de la voir, considérez que le mois dure trente jours. Et accomplissez le pèlerinage et le sacrifice selon cette observation. Et si deux témoins intègres et musulmans observent la nouvelle lune, jeûnez et rompez votre jeûne suivant leur observation de la nouvelle lune. » (Ahmed).

Wa alaikoum assalam

Elmakoudi

Personne ne nie ce hadith, mais le Prophète saws a aussi dit
إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسُب؛ الشهر هكذا وهكذا وهكذا - وعقد الإبهام فى الثالثة - والشهر هكذا وهكذا وهكذا؛ يعنى تمام ثلاثين

Lorsqu'il dit cela, cela n'est pas un appel à l'ignorance, c'est parce que sa commaunauté ne pouvait rien faire d'autre que l'observation...

Est-ce que le Prophète saws est en train d'ordonner de regarder la lune lorsque les connaissances astronomiques seront développées? La réponse est non.
Cela laisse la porte ouverte au calcul astronomique

Salam aleikoum,

Les 2 méthodes ont leur base ainsi que leurs arguments.

Par rapport à la remarque de 37°, l'année dernière (ramadan 2014), c'est l'inverse qui s'est produit.
A savoir que le CFCM a choisi la méthode de la vision.
Mais on sait pertinemment que le CFCM n'a pas besoin de voir quoi que ce soit grâce au Wifi. En effet, une simple connexion Internet lui permet de savoir ce qu'a dit l'Arabie, l'Egypte, l'Algérie et pourquoi pas le Maroc. Ensuite, on boit un verre de thé et résultat vers 18h soit quand même plusieurs heures avant le maghreb, alors que le soleil bat son plein.

Donc, pour faire simple, si le CFCM décide une année d'opter pour la vision, il choisit en réalité le fait de suivre tel ou tel pays, souvent l'Arabie mais parfois le magrheb ou l'Egypte.

L'année dernière (2014), l'Arabie a annoncé l'Aïd el fitr alors qu'il était scientifiquement impossible de voir la lune.
Mais en Arabie, pays des miracles, ils ont non seulement vu la lune mais ils l'ont aussi photographié.
Et donc l'Aîd a été décidé en Arabie puis le CFMC en a fait de même en partant du théorème "Ce que l'Arabie a vu, j'ai aussi vu."

Cela pour dire que la méthode de la vision atteint cette limite qui est que, quands la science te donne l'info, comment peut on alors admettre des témoignages farfelus ?

Donnons un autre exemple concret, le levée du soleil.
Le soleil s'est levé ce matin vers 5h47 sur Paris.
Si 2 musulmans intègres me disent que non, il s'est levé à 6h30 ou à 5h, devrais je les croire ?
Si 20 musulmans intègres ou encore mieux si l'Arabie toute entière me le dit, devrai je la croire ?
Evidemment non, à moins qu'un phénomène scientifique explique d'une manière ou d'une autre ces témoignages.

Cela étant, mon avis n'est ni de suivre le calcul, ni la vision mais de faire un référendum
On explique aux musulmans les arguments des uns et des autres, on organise des débats.
Puis on vote.

Si c'est la vision, alors une vision cadrée par la réalité scientifique (donc seulement si c'est possible de la voir)
Si c'est le calcul, dans ce cas, on peut se poser la question de séparer le globe en 2, car jeuner parce qu'on a vu la lune au Pérou, c'est difficie à accepter pour beaucoup.

Et surtout, le respect et la fraternité, ce qui nous a manqué ces 2 dernières années.

Citation
al qurtubi a écrit:
Assalam alaikoum

A mon sens, le problème est la définition exacte du début d'un mois lunaire.

Wa aleykum salam wa rahmatullah,

Le problème n'est-il pas plutôt le fait que le calcul astronomique, pour les savants qui le prônent, ait été proposé par ta'lil (raisonnement analogique) ? Et que cela ne suffit pas à le rendre légal à la place de l'observation du croissant ?


Cela pour la raison suivante :


Remplacer le moyen ayant été mentionné dans les textes par un autre moyen, paraissant être son équivalent, cela est impossible si le moyen ayant été stipulé dans les textes est tel que : [...] le moyen stipulé dans les textes a été présenté par tous les ulémas sunnites (ijmâ' ul-'ulamâ') comme étant le moyen déterminé (al-wassîlat ul-mu'ayyana) pour réaliser l'objectif qu'a cette règle.


Puisqu'au final, avec les méthodes de calcul (qui ne sont pas forcément les mêmes d'un pays à l'autre), on tombe très souvent sur la même date de début. Et ça simplifie la vie du musulman en Occident (pour poser ses congés pour les fêtes religieuses, etc.).

Donc le vrai problème vient de l'accord entre savants sur l'explication du hadith (nous sommes une nation illettrée, etc. --> ça signifie que quand la cause de non utilisation des calculs = illettrisme disparaît, le moyen est possible ? ou pas ?).

Mais je pense qu'ils savent tous que le calcul est efficace et permet de trouver la date "vraie" de début. Le problème n'est pas tant de faire confiance au calcul que de savoir s'il est licite ou pas.

Wa Allahu a3lem




[oumma.com]
[www.maison-islam.com]

Citation
37° a écrit:
Salam

Personnellement je préférerais ne pas suivre la méthode de calcule, d'ailleurs ils ont voulue le faire l'année dernière est se sont tromper sur la date, donc je pense qu'il est préférable de continuer comme ont à toujours fait.

Wa aleykum salam,

Personnellement je suis aussi de l'avis qui rejette le calcul.

1906. Narrated 'Abdullah bin 'Umar (rAa) :

Allah's Messenger (saws) mentioned
Ramadan and said,

"Do not observe fasting
unless you see the crescent-moon (of
Ramadan), and do not give up fasting till
you see the crescent-moon of (Sawwäl),

but if the sky is overcast and you can't see
the moon, then act on estimation (i.e., count
Sha'bãn as 30 days and Ramadan also as 30
days) ."


Le Prophète (saws) nous donne la conduite à tenir en cas de difficulté à visionner clairement le croissant lunaire.

Si le calcul était autorisé, il aurait dit "si vous ne le voyez pas, utiliser une méthode de calcul pour le déterminer". Or il propose de compter 30 jours pour le mois qui vient = Ramadhan et 30 jours pour le mois qui précède = Cha'ban.

Il a délibéremment proposé une alternative en cas de doute, sans ouvrir le champ à des calculs supplémentaires (le seul qu'il autorise : c'est compter 30 puis 30).

Et ce qui me conforte encore plus à ce sujet, c'est le hadith :

D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Nous sommes certes une communauté -oumiya- (*), nous n'écrivons pas et ne calculons pas. Le mois est comme cela et comme cela ».
Et il fit signe avec ses mains une fois 29 et une fois 30.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1913 et Mouslim dans son Sahih n°1080)

(*) Ce terme est explicité juste après, c'est à dire : nous n'écrivons pas et ne calculons pas.

S'il était possible d'utiliser les calculs, pourquoi ne pas l'avoir proposé ? Au lieu de simplement faire un constat, sans jugement aucun (que cela serait bien ou mal ?)


Wa Allahu a3lem

L'imam Ibn Hajar (mort en 852) a dit : « Le sens apparent du hadith montre que le jugement n'a absolument rien à voir avec le calcul. Ceci est éclairci par l'autre hadith -si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours à 30 jours-.
La sagesse dans cela est qu'ainsi tout le monde est au même niveau (c'est à dire que nous ne sommes pas dans une situation où des gens connaissent les calculs astronomiques et jeûnent un jour tandis que d'autres ne les connaissent pas et jeûnent un autre jour) et donc cela lève la divergence et les polémiques entre les gens.
Certes des gens ont été d'avis qu'il faille retourner vers les astronomes pour cela, il s'agit des Rawafid (les chiites extrémistes) et il a été rapporté que certains juristes ont été d'accord avec eux sur cela.
Al Baji (savant de l'école malikite mort en 474) a dit : Le consensus des anciens est une preuve contre eux ».
(Fath Al Bari 4/127)

Remarque :

Les savants sont en consensus sur le fait qu'il n'est pas permis de se baser sur des calculs astronomiques pour déterminer les dates du mois de Ramadan.
Plus de 20 savants issus de chacune des 4 écoles juridiques ont mentionné ce consensus.

Parmi eux:

L'imam Ahmed Ibn 'Ali Al Jasas Al Hanafi (mort en 370) a dit dans Ahkam Al Quran 1/250: « Celui qui dit qu'il faut prendre en compte la position de la lune et les calculs des astronomes est sorti du jugement de la charia et cette question n'est pas une question dans laquelle l'ijtihad (*) est possible car le Coran, les textes de la Sounna et le consensus montrent l'inverse ».

(*) C'est à dire l'effort d'interprétation des savants.

Chaikh Al Islam Ibn Taymiya (mort en 728) a dit dans Majmou' Al Fatawa 25/132: « Nous savons forcément que dans la religion de l'Islam, concernant la vision de lune pour le jeûne, le pèlerinage, le délai de viduité et autres parmi les règles en rapport avec la lune qu'il n'est pas permis de mettre en pratique le calcul de l'astronome. Les textes du Messager d'Allah (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) montrant cela sont nombreux et les musulmans sont en consensus sur cela ».

L'imam Siddiq Hassan Khan (mort en 1307) a dit dans Rawdatou Nadiya 2/11: « La détermination des jours et des mois par les calculs en fonction des positions de la lune est une innovation par consensus de la communauté ».

Le comité des grands savants du Royaume d'Arabie Saoudite a dit: « Les membres du comité ont regardé les textes du Coran et de la Sounna, ainsi que les paroles des savants sur le fait d'affirmer la venue de la nouvelle lune par les calculs.
Ils ont donc confirmé le consensus sur le fait qu'il ne faille pas prendre en compte les calculs astronomiques pour affirmer la nouvelle lune dans les questions concernant la Charia.
Ceci étant prouvé par la parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui): - Jeûnez à sa vision et rompez le jeûne à sa vision-; ainsi que sa parole: -Ne jeûnez pas jusqu'à ce que vous la voyez et ne rompez pas le jeûne jusqu'à ce que vous la voyez- et les autres preuves ayant le même sens ».
(Fatawa Al Lajna Daima vol 10 p 104)

assalam alaikoum

Globalement, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais lorsqu'on moque l'avis en faveur du calcul en disant qu'il ne suit pas la Sunna, je défends direct le calcul.
Et inversement, lorsqu'on prend les gens comme des barbares juste parce qu'ils décident d'observer le croissant, je défends direct l'observation.

Je vais essayer de lister mes arguments en faveur du calcul:

1)

Ce qui est étonnant pour ce problème, c'est que tout cela n'est respecté et on devient littéraliste uniquement pour le mois de ramadan. On n'entend jamais ce débat qui est tout aussi important pour les autres mois.
Mais, de la même manière, cela ne pose de problème de déterminer les horaires de prière par le calcul alors que pour le coup, ils sont vraiment moins fiables et posent de gros problèmes de définition notamment pour les prières de fajr et de isha.

Citation
a écrit:
L'imam Ibn Hajar (mort en 852) a dit : « Le sens apparent du hadith montre que le jugement n'a absolument rien à voir avec le calcul. Ceci est éclairci par l'autre hadith -si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours à 30 jours-.
La sagesse dans cela est qu'ainsi tout le monde est au même niveau (c'est à dire que nous ne sommes pas dans une situation où des gens connaissent les calculs astronomiques et jeûnent un jour tandis que d'autres ne les connaissent pas et jeûnent un autre jour) et donc cela lève la divergence et les polémiques entre les gens.
Certes des gens ont été d'avis qu'il faille retourner vers les astronomes pour cela, il s'agit des Rawafid (les chiites extrémistes) et il a été rapporté que certains juristes ont été d'accord avec eux sur cela.
Al Baji (savant de l'école malikite mort en 474) a dit : Le consensus des anciens est une preuve contre eux ».
(Fath Al Bari 4/127)

Il n'y a aucun consensus sur la question: on trouvera toujours des gens procalculs. Dire que le jumhour est en faveur est une chose, mais le consensus non.

Je répète: tout est une question de définition.
Est-ce que le début du ramadan dépend de la vision ou n'est-ce qu'un outil pour déterminer le début du mois?

2)

Si le Prophète saws dit que nous sommes une nation illettrée non versée dans le calcul, cela signe qu'il ne s'agit que d'un outil et donc, il devait y avoir une solution simple et pratique pour des gens illettrés.

Les astronomes en général pratiquaient aussi d'autres types de sciences occultes, ils avaient donc mauvaise réputation, cela a probablement dû influencer les jugements des ulémas.

3)

L'argument disant que tout le monde est censé être au même niveau avec l'observation pose problème: on sait très bien que cela ne concerne pas de simples gens comme nous. Ce sont en général des experts qui font cela.

4)

Mais, on sait très bien, que de nos jours, les experts scrutant le ciel le font à l'aide de téléscopes et utilisent la science pour déterminer les zones où il est strictement impossible de voir le croissant à tel moment.
Il faut alors être logique: est-ce qu'on utilise la science ou pas? Si on dit que suivre la Sunnah, c'est la vision, alors allons jusqu'au bout, et utilisons la vision à l'oeil nu, sans tout ce bazar scientifique qui ne met pas les gens à égalité...

5)

Il y a une divergence connue chez les savants. Est-ce que la vision du croissant authentifiée est contraignante pour l'ensemble de la communauté? Est-elle contraignante pour quelqu'un chez qui la vision n'est scientifiquement pas possible?
Si on dit oui, alors, la vision n'est plus un moyen de détermination du début du ramadan pour la personne suivant alors celle qui l'a vue.

Tous les arguments donnant des hadith sur le sujet ne sont pas complètement applicables en tant que tel car ils ne prennent pas en compte les conditions actuelles à savoir la maitrise des outils scientifiques, la présence de la communauté partout dans le globe et plus uniquement sur une zone limitée de l'Arabie Saoudite actuelle.

Citation
a écrit:
D'après 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Nous sommes certes une communauté -oumiya- (*), nous n'écrivons pas et ne calculons pas. Le mois est comme cela et comme cela ».
Et il fit signe avec ses mains une fois 29 et une fois 30.

Clairement, le Prophète saws n'était pas en train de dire: "restons ignorants".

Citation
a écrit:
Si le calcul était autorisé, il aurait dit "si vous ne le voyez pas, utiliser une méthode de calcul pour le déterminer". Or il propose de compter 30 jours pour le mois qui vient = Ramadhan et 30 jours pour le mois qui précède = Cha'ban.

En Islam, on ne peut pas utiliser la présomption face à la certitude.
Lorsqu'on connait un peu la science, on peut dire quand commence tel mois ou quand il se termine, ce ne sont pas des charlatans qui le font.

Qu'est-ce qui est le plus important? Jeuner au bon moment, (ce qui est le plus proche de la parole d'Allah)?
Ou se baser sur des recommandations pour simplifier les choses à des illettrés?
Clairement, c'est la première proposition qui doit être prise en compte.

Je peux comprendre qu'une personne ne soit pas convaincue, je suis sunnite et je connais la force de l'argument du jumhour
Mais, il faut être cohérent, si vous appliquez strictement ces principes pour la détermination du mois de ramadan, alors faites le à chaque mois et surtout faites le à chaque prière (une obligation journalière où Allah a dit qu'elle était une prescription à des temps déterminés)

Citation
a écrit:
Cela pour dire que la méthode de la vision atteint cette limite qui est que, quands la science te donne l'info, comment peut on alors admettre des témoignages farfelus ?

C'est un argument puissant, mais cela a peut-être été voulu par allah pour simplifier les choses.
La seule chose que cela fait, c'est de rendre risible la communauté. Comment une communauté avec une telle tradition peut se déchirer de la sorte le début du ramadan?

Citation
al qurtubi a écrit:

Si le Prophète saws dit que nous sommes une nation illettrée non versée dans le calcul, cela signe qu'il ne s'agit que d'un outil et donc, il devait y avoir une solution simple et pratique pour des gens illettrés.

Wa aleykum salam,

qui dit cela ?

Kheir inshaAllah



EDIT :

pareil pour ce que tu dis ici :

"Qu'est-ce qui est le plus important? Jeuner au bon moment, (ce qui est le plus proche de la parole d'Allah)?
Ou se baser sur des recommandations pour simplifier les choses à des illettrés?
Clairement, c'est la première proposition qui doit être prise en compte. "


Qui a la preuve de cela ?
Pour le moment ça me semble être une "interprétation", qui en apporte la preuve ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/15 11:18 par al Fihriya.

Citation
al Fihriya a écrit:
Wa aleykum salam,

qui dit cela ?

Kheir inshaAllah



EDIT :

pareil pour ce que tu dis ici :

"Qu'est-ce qui est le plus important? Jeuner au bon moment, (ce qui est le plus proche de la parole d'Allah)?
Ou se baser sur des recommandations pour simplifier les choses à des illettrés?
Clairement, c'est la première proposition qui doit être prise en compte. "


Qui a la preuve de cela ?
Pour le moment ça me semble être une "interprétation", qui en apporte la preuve ?

Assalam alaikoum

Il n'y a aucune preuve définitive de quoi que ce soit pour ce sujet de fiqh, juste de l'ijtihad
C'est exactement le coeur du sujet.
Comment définit-on le début d'un mois lunaire?

Vision oeil nu?
Vision "assistée"?
Calcul astronomique avec la possibilité de vision?
Calcul astronomique absolu sans prendre en compte la vision?

Tout se base là-dessus.

Mais, pour la preuve de l'outil, eh bien, il réside dans le fait que l'observation de la lune n'est pas un acte d'adoration au sens propre du terme comme peuvent l'être les ablutions pour la prière. Elle peut avoir un effet sur la foi dans la démarche globale, mais à ma connaissance, je n'ai vu personne dire cela.

A l'évidence, lorsque le ciel n'est pas dégagé, le mois aurait très bien pu commencer, donc, il s'agit d'une simplification à une époque où on ne pouvait faire autrement.
Donc, il y a une forme de doute ici qui peut être levé par un moyen simple et objectif.
Qu'est-ce qui n'est pas clair?

Si on retient que c'est la vision théorique qui doit être favorisée alors effectivement, il faut alors que le calcul prédise tout cela en prenant en compte la réfraction des rayons lumineux par l'atmosphère, etc...
Sinon, le calcul est absolu

Enfin, que penses-tu à propos du fait de ne plus utiliser l'observation pour la prière?
Le Prophète saws n'a-t-il pas dit de prier comme il l'a fait? Cela implique le moment où il a prié telle ou telle prière.

Parce que cela a également une répercussion sur le jeûne où chacun attend gentiment devant la radio dans un tas de pays sans observer.

Bref, tout cela manque de cohérence, je crois que tout cela est plus une question de politique que de fiqh.
S'il n'y avait que le fiqh, il n'y aurait aucune dispute et pas de déchirement de la communauté comme ces derniers temps.
Alhamdulillah, cela a l'air différent cette année

Visiblement il y a 2 variantes du hadith :

« Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) et cessez de jeûner lorsque vous le voyez, et s’il vous est caché par les nuages, déterminez-le. » (Hadith rapporté dans le recueil de Muslim),

ou selon une variante :

« Et s’il vous est caché par les nuages, complétez cha'ban (8e mois lunaire) en comptant trente jours.» (Hadith rapporté dans le recueil d’Al Bukhari).

"Déterminez-le" ça peut ouvrir à un calcul plus sophistiqué,
mais le 2e hadith semble donner la conduite à tenir en cas de difficulté de visionnage, c'est ça qui me perturbe personnellement.

Qu'Allah nous guide, ameen

Et d'accord avec toi, espérons qu'il n'y ait plus de déchirement dans la oumma à ce sujet inshaAllah

Citation
a écrit:
Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) et cessez de jeûner lorsque vous le voyez, et s’il vous est caché par les nuages, déterminez-le. » (Hadith rapporté dans le recueil de Muslim),

Il est déjà arrivé que le mois soit de 28 jours à l'époque des sahabas (mais pas que) parce que le croissant lunaire n'était pas visible initialement, du coup, on jeûne le jour d'après selon la parole du Prophète saws
le mois passe et visibilité du croissant plus tôt que prévu, ce qui prouve qu'il y a eu erreur sue le J1.
Or, un mois lunaire est de 29 ou 30 jours selon une autre parole du Prophète saws.
Ali bin Abi Talib ra a alors ordonné à ce moment de jeûner un jour de plus.

Cela est régulièrement arrivé depuis, tu imagines bien que cela ne peut théoriquement arriver si on rattrape les cas où le croissant est potentiellement visible mais caché à l'aide du calcul: c'est l'intérêt principal du calcul à mon sens

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
a écrit:
Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) et cessez de jeûner lorsque vous le voyez, et s’il vous est caché par les nuages, déterminez-le. » (Hadith rapporté dans le recueil de Muslim),

Il est déjà arrivé que le mois soit de 28 jours à l'époque des sahabas (mais pas que) parce que le croissant lunaire n'était pas visible initialement, du coup, on jeûne le jour d'après selon la parole du Prophète saws
le mois passe et visibilité du croissant plus tôt que prévu, ce qui prouve qu'il y a eu erreur sue le J1.
Or, un mois lunaire est de 29 ou 30 jours selon une autre parole du Prophète saws.
Ali bin Abi Talib ra a alors ordonné à ce moment de jeûner un jour de plus.

Cela est régulièrement arrivé depuis, tu imagines bien que cela ne peut théoriquement arriver si on rattrape les cas où le croissant est potentiellement visible mais caché à l'aide du calcul: c'est l'intérêt principal du calcul à mon sens

Tu as les sources inshaAllah de ce que tu dis ?
Ca m'intéresse fortement

Barakallahu fik

Voici un article reprenant une partie de ces problématiques

[www.islamicmoon.com]

Citation
al Fihriya a écrit:
Tu as les sources inshaAllah de ce que tu dis ?
Ca m'intéresse fortement

Barakallahu fik

[www.alifta.net]