Actualité du Maroc et du Monde

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

A quoi rime la vague de répression, certes légère mais ostentatoire, des autorités contre le mouvement de Cheikh Yassine ? Quels délits ont été commis ? A-t-on respecté la loi dans la conduite de ces actions policières ? Le ministre de l'Intérieur Chakib Benmoussa s'est fendu d'un communiqué de mise en garde contre Al Adl Wal Ihssan. Il ne précise toutefois pas quelles lois viole cette organisation. L'imprécision du ministre se comprend. Les poursuites judiciaires entamées par l'Etat à l'encontre de Nadia Yassine après ses déclarations en faveur d'un régime républicain ont mis le Pouvoir dans un embarras profond. Alors que les affaires concernant la presse sont expédiées à grande vitesse, l'affaire Yassine est toujours reportée sine die. A cela deux raisons principales. Il s'agit d'éviter de débattre publiquement des mérites comparés des systèmes républicain et monarchique dans une salle d'audience. Il s'agit aussi de ne pas permettre à la fille Yassine d'endosser le statut de victime de la répression de la liberté d'opinion.

Il convient de rappeler que la maladresse du régime marocain a forcé un de ses plus sûrs alliés, le gouvernement Bush, à se solidariser avec la dissidente. Riche des enseignements de cette bévue, le ministère de l'Intérieur préfère rester dans le vague. Al Adl Wal Ihssan n'inquiète pas que le régime. Des démocrates sincères sont déstabilisés par ses discours et idées. Mais partager des inquiétudes ne signifie pas avoir les mêmes objectifs. A la lecture de la fameuse interview de Nadia Yassine et des documents diffusés à l'occasion des journées portes ouvertes du Mouvement, on peut relever des inflexions idéologiques intéressantes. Ainsi la démocratie y prend une place prépondérante à tel point que Nadia Yassine en arrive à affirmer que si la majorité des Marocains rejette le référentiel islamique, alors il faut respecter ce choix. Une audace que nombre de partis de gauche n'ont pas. Simple manœuvre, puisque l'Islam dans notre société est, de toutes les manières, incontournable ? Peut-être. Dans un document récemment diffusé, on parle de la prééminence de la démocratie et du choix des citoyens, tout en affirmant la prépondérance de l'Islam. Nul détail sur quel type d'Islam ou sur l'imbrication entre cet Islam et la souveraineté populaire.

Le débat reste le meilleur moyen de pousser ce mouvement, semble-t-il populaire, à préciser son modèle de gouvernance. En courant se cacher dans les jupons du régime, et en lui déléguant la tâche de gérer Al Adl, les démocrates affaiblissent leur position et écornent la cohérence de leur discours. Il existe au Maroc une pluralité d'opinions et une liberté relative, mais réelle, arrachées de haute lutte par des générations. Elles constituent l'atout principal pour dynamiser le processus de démocratisation. C'est en pariant sur cet atout que l'on pourra enfanter un avenir riche de promesses de liberté et de dignité pour nos enfants. Ce n'est pas en acquiesçant aveuglément aux initiatives d'un régime sans vision qu'on y parviendra.
Stratégie
Le débat reste le meilleur moyen de pousser Al Adl à préciser son modèle de gouvernance.


Par Aboubakr Jamaï



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/06 21:45 par Salvador Dali.

Ah le bon Jamai et son petit torchon.
On l'a laissé tout dire alors il n'a plus rien a dire. Il tatonne.

Citation
bikhir a écrit:
Ah le bon Jamai et son petit torchon.
On l'a laissé tout dire alors il n'a plus rien a dire. Il tatonne.

essaie d'argumenter un minimum
si le journal hebdo est un torchon, alors les autres journaux (al bayane, le matin, telquel) d'où tu ne cesses de faire des copier/coller sur ce forum, seront quoi alors? des sacs poubelle ou les ordures memes?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/06 21:53 par Salvador Dali.

------- '' Le débat reste le meilleur moyen de pousser Al Adl à préciser son modèle de gouvernance.''

Dites moi c'est quoi ce AL ADL ? est-ce un parti politique qui doit préciser son '' modèle de gouvernance '' ? gouvernance de qui ou quoi ? a-t-il été choisi par le peuple ?
On m'a dit que c''est une association religieuse qui voit loin et qui est illuminée !et qui est interdite .
L'auteur de cet article, qu'est-ce qu'il a comme expérience politique ? rien ! il remplit son torchon de rien pour le vendre , donc c'est un torchon de trottoire !

Citation
demha a écrit:
------- '' Le débat reste le meilleur moyen de pousser Al Adl à préciser son modèle de gouvernance.''

Dites moi c'est quoi ce AL ADL ? est-ce un parti politique qui doit préciser son '' modèle de gouvernance '' ? gouvernance de qui ou quoi ? a-t-il été choisi par le peuple ?
On m'a dit que c''est une association religieuse qui voit loin et qui est illuminée !et qui est interdite .
L'auteur de cet article, qu'est-ce qu'il a comme expérience politique ? rien ! il remplit son torchon de rien pour le vendre , donc c'est un torchon de trottoire !

dis moi d'abord dans quel pays tu vis

parce que ça se voit tres clairement que tu ne connais rien au Maroc, sinon t'aurais pas posé ce genre de questions "On m'a dit que c''est une association religieuse..."

faut pas parler dans le vide, laisse les gens qui vivent sur le terrain choisir ce qui leur convient

Ne me demande pas ca parce que j'aime trop parler du Journal Hebdo, et j'argumente en plus.

Jamai tleflou rai comm on dit au Maroc.

Le seul merite qu'il avait etait la provocation, mais voila qu'apres avoir publie la moitie du livre de Jean-Pierre Tuquoi et apres avoir parle du Roi et de la monarchie dans chaque deuxieme numero, il s'accroche a ce qui pourrait encore servir de pretexte pour critiquer: La derniere action du ministere de l'interieur contre AlAdl, que, je crois, Telquel a bien salué (?).

Son edito en haut c'est du n'importe quoi. S'il a envie de debattre de la democratie et de la gouvernance avec la fille heritiere du chef d'une secte qui est-ce qui l'empeche? La presse est faite en partie pour cela. Mais demander a un ministere, en plus de l'interieur, de debattre avec elle, quelle absurdité!

Et depuis quand peut-on parler de choses aussi profanes que la democratie et la gouvernance a un une secte qui sombre dans l'irrationnel et dont le chef voit le prophete pendant le jour?!

Demande a Mr. jamai de te repondre.

Citation
Salvador Dali a écrit:

Citation
bikhir a écrit:
Ah le bon Jamai et son petit torchon.
On l'a laissé tout dire alors il n'a plus rien a dire. Il tatonne.

essaie d'argumenter un minimum
si le journal hebdo est un torchon, alors les autres journaux (al bayane, le matin, telquel) d'où tu ne cesses de faire des copier/coller sur ce forum, seront quoi alors? des sacs poubelle ou les ordures memes?

Citation
bikhir a écrit:
Ne me demande pas ca parce que j'aime trop parler du Journal Hebdo, et j'argumente en plus.

Jamai tleflou rai comm on dit au Maroc.

Le seul merite qu'il avait etait la provocation, mais voila qu'apres avoir publie la moitie du livre de Jean-Pierre Tuquoi et apres avoir parle du Roi et de la monarchie dans chaque deuxieme numero, il s'accroche a ce qui pourrait encore servir de pretexte pour critiquer: La derniere action du ministere de l'interieur contre AlAdl, que, je crois, Telquel a bien salué (?).

Son edito en haut c'est du n'importe quoi. S'il a envie de debattre de la democratie et de la gouvernance avec la fille heritiere du chef d'une secte qui est-ce qui l'empeche? La presse est faite en partie pour cela. Mais demander a un ministere, en plus de l'interieur, de debattre avec elle, quelle absurdité!

Et depuis quand peut-on parler de choses aussi profanes que la democratie et la gouvernance a un une secte qui sombre dans l'irrationnel et dont le chef voit le prophete pendant le jour?!

Demande a Mr. jamai de te repondre.

Citation
Salvador Dali a écrit:

Citation
bikhir a écrit:
Ah le bon Jamai et son petit torchon.
On l'a laissé tout dire alors il n'a plus rien a dire. Il tatonne.

essaie d'argumenter un minimum
si le journal hebdo est un torchon, alors les autres journaux (al bayane, le matin, telquel) d'où tu ne cesses de faire des copier/coller sur ce forum, seront quoi alors? des sacs poubelle ou les ordures memes?

l'absurdité Monsieur c'est que l'Etat censé donner l'exemple viole la loi...c'est ça l'absurdité

et puis heureusement qu'il y a 1 SEUL journal parmi 67 qui ose critiquer...heureusement, parce que sinon, on se croirait bien en russie de Staline, ou tous doivent applaudir LE mi-dieu mi-president !!

et pour finir, ce que tu appelles sectes rassemble plus de 200 000 adhérents dans les 4 coins du royaume...et parmi ces 200 000 adherents (chiffre avancé par l'etat), plus que 80% sont des etudiants dans le superieur ou des cadres (ingenieurs, medecins, profs,...)...et ne parlant pas du nombre de sympathisants qui doit depasser ce chiffre de loin!!

montre moi un autre parti dans ce magnifique pays qui serait capable d'un tel exploit??!

si une secte peut rassemble autant d'erudit, et de personnes connues pour leurs esprits cartesiens, moi je dis que c'est la meilleure secte qui n'ait Jamais existé, et cela me ferait changer mon opinion des sectes!!

je sais pas qui vraiment critique dans le vide, des pseudos partis sans aucune base populaire, sans aucune credibilité viennent maintenant nous faire la morale, et nous apprendre la democratie...la bonne blague!

mais bon je les comprends, ils ont peur, car ils tiennent à leurs privileges ces en foirés !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/06 22:18 par Salvador Dali.

Citation
bikhir a écrit:
Ne me demande pas ca parce que j'aime trop parler du Journal Hebdo, et j'argumente en plus.

Jamai tleflou rai comm on dit au Maroc.

Le seul merite qu'il avait etait la provocation, mais voila qu'apres avoir publie la moitie du livre de Jean-Pierre Tuquoi et apres avoir parle du Roi et de la monarchie dans chaque deuxieme numero, il s'accroche a ce qui pourrait encore servir de pretexte pour critiquer: La derniere action du ministere de l'interieur contre AlAdl, que, je crois, Telquel a bien salué (?).

Son edito en haut c'est du n'importe quoi. S'il a envie de debattre de la democratie et de la gouvernance avec la fille heritiere du chef d'une secte qui est-ce qui l'empeche? La presse est faite en partie pour cela. Mais demander a un ministere, en plus de l'interieur, de debattre avec elle, quelle absurdité!

Et depuis quand peut-on parler de choses aussi profanes que la democratie et la gouvernance a un une secte qui sombre dans l'irrationnel et dont le chef voit le prophete pendant le jour?!

Demande a Mr. jamai de te repondre.

Citation
Salvador Dali a écrit:

Citation
bikhir a écrit:
Ah le bon Jamai et son petit torchon.
On l'a laissé tout dire alors il n'a plus rien a dire. Il tatonne.

essaie d'argumenter un minimum
si le journal hebdo est un torchon, alors les autres journaux (al bayane, le matin, telquel) d'où tu ne cesses de faire des copier/coller sur ce forum, seront quoi alors? des sacs poubelle ou les ordures memes?

C'est dommage que les livres écrits par des marocains ne trouvent pas leur place dans nos magazines..

..les étrangers nous narguent mêmes dans nos propres magazines..comme s'ils étaient fatalement crédibles...

je suis entièrement d'accord avec salvador et je crois que Nadia Yassine a plus de Charisme et de courage politique que tous les leaders politiques marocains réunis en plus elle lance un challenge à tous le monde.

marocain_fier, la question de charisme est chose relative.

Je ne suis pas le seul a la trouver lourde, ringarde, arrogante, arriviste et en plus vide, totalement vide. A part des sologans de provoc, ou les choses relative au monde irationnel de son pere elle n'a rien, absolument rien a dire.

Salvador ghir bechouya. Quand tu demandes aux autres d'argumenter essaye de faire de meme.
Dpeuis quand l'Etat est la pour debattre? Avec une secte? Encore le premier ministre?

Il y a des sectes qui rassemblen plus que 200,000 et ca fait d'elles toujours des sectes.
L'esprit cartesien refuse qu'on croise un prophete pendant le jour.
SI tu considere que quelqu'un est cartesien parce qu'il a le diplome de pharmacien ou de medecin alors tu n'as rien compris au terme cartesien.

Pour revenir au journal torchon, ce n'est pas un journal de critique, mais un organe de reglement de compte. Une fois qu'on le laisse aller dans le vide il s'essoufle. Il suffit de jerter un coup d'oeil sur ses derniers numeros, rien, oualou.

Critiquer maintenant qui? Le Roi? Il ne l'a jamais critique mais essaye de dennoncer, de maniere malsaine et indirecte.

Critiquer le travail du gouvernement? Il faut fournir un effort et les journaleux du journal ne sont pas pres a ca.

Critiquer vraiment, dans le sens vrai de la critique? Cad elucider tous les coté, les positifs aussi, de maniere analytique et pertinente? Les journlauex du "journal" en sont incapable. L'esprit et la competence leur manquent.

Donc l'edito en haut, pour multiple raisons, droit dans la poubelle.

Quand les adeptes d'al fa7chaa wal mounkar appellent nadia yassine "lalla nadia radia allahou 3anha" on se demande ce que peut etre ce groupe à part une secte.

Quand le soit disant cheikh se prend pour le prophète et commence à délirer sur des visions de nouveau califat on se demande ce que peut etre ce groupe à part une secte.

C'est une secte au sens le plus péjoratif du terme...

Le Journal hebdo n'a plus rien à écrire, il peut dénoncer l'intervention musclée des croatias à ben guerir c'est son boulot, la condamner même, c'est son droit et c'est condamnable dans l'absolu mais il ne faut pas oublier certains détails:
-Qui d'entre nous à assister à cette manifestation pour pouvoir temoigner de l'ampleur qu'elle a prise?
-Le Journal hebdo a-t-il dépêché des envoyés spéciaux là bas?
Non; alors c'est du travail de journalistes à deux balles...

bikhir peut être t'es pas le seul à la trouver ringarde (il ya benchemsi de telquel surment dans la liste aussi ) mais surement et là c les chiffres qui parlent il ya 200 000 militants qui la trouvent charismatique, courageuse, bonne politicienne, sincère et avec bcp de leadership et elle a bcp de sympathisants, bcp de gens qui n'ont rien avoir avec al Adl succombent à sa rigueur et son charisme.

Parole de connaisseur. Llah yerdhi 3lik.

Citation
redcloud a écrit:
Quand les adeptes d'al fa7chaa wal mounkar appellent nadia yassine "lalla nadia radia allahou 3anha" on se demande ce que peut etre ce groupe à part une secte.

Quand le soit disant cheikh se prend pour le prophète et commence à délirer sur des visions de nouveau califat on se demande ce que peut etre ce groupe à part une secte.

C'est une secte au sens le plus péjoratif du terme...

Le Journal hebdo n'a plus rien à écrire, il peut dénoncer l'intervention musclée des croatias à ben guerir c'est son boulot, la condamner même, c'est son droit et c'est condamnable dans l'absolu mais il ne faut pas oublier certains détails:
-Qui d'entre nous à assister à cette manifestation pour pouvoir temoigner de l'ampleur qu'elle a prise?
-Le Journal hebdo a-t-il dépêché des envoyés spéciaux là bas?
Non; alors c'est du travail de journalistes à deux balles...

Allah ibarek fik a ba bikhir.

Citation
marocain_fier a écrit:
je suis entièrement d'accord avec salvador et je crois que Nadia Yassine a plus de Charisme et de courage politique que tous les leaders politiques marocains réunis en plus elle lance un challenge à tous le monde.

J'aimerai bien savoir le genre de challenges qu'elle lance à la face de tous le monde...
Son seul challenge serait de garder le scotch qu'elle s'est mise sur la bouche pendant son procès...
oups faut pas dire du mal de "lalla nadia radia allah 3anha"... quel monde de dingues

Tiens pourquoi critiquer les istiqlaliens de mettre leur gosse à la mission alors que personne ne critique abdeslam yassine d'avoir mis "lalla nadia" au lycée français de Descartes à Rabat????

Citation
redcloud a écrit:

Citation
marocain_fier a écrit:
je suis entièrement d'accord avec salvador et je crois que Nadia Yassine a plus de Charisme et de courage politique que tous les leaders politiques marocains réunis en plus elle lance un challenge à tous le monde.

J'aimerai bien savoir le genre de challenges qu'elle lance à la face de tous le monde...
Son seul challenge serait de garder le scotch qu'elle s'est mise sur la bouche pendant son procès...
oups faut pas dire du mal de "lalla nadia radia allah 3anha"... quel monde de dingues

Tiens pourquoi critiquer les istiqlaliens de mettre leur gosse à la mission alors que personne ne critique abdeslam yassine d'avoir mis "lalla nadia" au lycée français de Descartes à Rabat????

redcloud,pour débattre il faut rester sérieux et éviter la dérision et peser ce qui est important pour la question posée et ce qui ne l'est pas, ici le sujet c pas pkoi yassine a mis sa fille à descartes, ceci on peut le débattre ailleurs mais de façon général, à savoir pourquoi mettre son enfant dans les écoles de la mission et en ne se limitant pas à yassine ou douiri, bref

sinon, tu deviens ridicule en parlant de "lalla nadia radia lahou 3anha", moi je dis radia lahou 3anhou que pour les sahabas par contre je crois toi qui utilise cette phrase à tout va tu dois surement être de ceux qui disent "sidna benchemsi reda llah inasrou"

sinon pour le challenge c ce qu'elle dis dans ttes ces interviews et avec une constance sans faille, à savoir soumettre le choix au marocains et que les marocains décident et moi même si je suis royaliste (malgré que je reste très critique envers M6), je suis démocrate avant et j'estime qu'elle a completement le droit de dire ce qu'elle pense surtout si ce qu'elle dis est partagée par une large base de sympathisants.

donc si tu veux, je suis royaliste par contre je fais pas dans l'instint de troupeau comme toi.

c'est grave marocain_fier comme tu peux etre dichotomique...

Etre contre cette secte ne veut pas dire etre pour telquel ou etre laic, je te l'ai déjà dit dans un des sujets de ce forum.

Les débats d'idées sont heureusement plus riches que ça mais je retrouve dans tes paroles la parfaite argumentation adliste qui dit que ceux qui ne sont pas avec eux sont contre l'Islam ou sont laicards (qui ne veut pas dire contre l'Islam)

Attend histoire de t'emmeler les pinceaux; il existe des gens qui sont musulmans pratiquants de tendance socialiste pro monarchiste et qui possèdent à l'avant des feux anti-brouillard et à l'arrière des feux de position indiquant clairement l'endroit où ils se placent...
Excuse moi trop fatigué pour débattre de choses qui me paraissent évidentes.

redcloud,

pour ton information je suis pas adliste et si je l'été je serai fière de le dire, par contre je succombe au charisme de nadia yassine et sa rigueur intellectuelle,

par contre je ne dis pas qu'il n'existe pas de musulmans pratiquants dans les partis socialistes et je connais bcp de monde dans l'USFP qui sont des musulmans très à cheval sur la religion, il va sans dire que jusqu'à recemment tous les votes des marocains, qui pour la plupart même s'ils ne font pas la prière sont profondémment musulmans, se partagaient entre USFP et Istiqlal, donc je ne suis pas dichotomique, je ne suis que RIGOUREUX.

par contre pour la laïcité, je ne crois pas qu'on peut être religieux et laïque, la laïcité est la négation de la religion et ce concept à été promu à l'origine par des intello athés qui été en conflit avec l'église et dont l'objectif n'été pas seulement d'ettouffer le pouvoir religieux mais la religion elle même en lui interdisant toute manifestation publique.

A quoi rime la vague de répression, certes légère mais ostentatoire, des autorités contre le mouvement de Cheikh Yassine ?
certes legere ...et c'est justement çà qui fait mal à cette JAMAA....car elle cherche le martyre...elle pousse nadia yassine à faire des declarations musclées et provoquantes ....denigre..et va jusqu'a oter la legitimité du chef de l'etat en tant que chef religieux ...la JAMAA se presente comme etant la releve et le dernier recours , refuse d'integrer le champs politique ...pas avant qu'elle ne raffle toute la mise....

en toute objectivité ...le systeme politique marocain a fait de grandes avancées...ce qui nous donne un espoir veritable de voir les choses avancer encore plus et dans le mm sens ...ces avancées ne sont pas tombées du ciel ..c'est le fruit de grands sacrifices ...des generations de militants et militantes y ont partcipés...
vers la moitié des années 90 la classe politique opposante etait invitée à une prise de position sans derobade ....FEU H2 aprés la publication du celebre rapport du FMI a annoncé que le MAROC etait menacé d'un arret cardiaque...au sein de la classe politique d'opposition la question etait : devrait on laisser ce regime s'effondrer ? et si celà arrive comment se presenterait l'avenir ...noir c'est sûr ....ou est ce qu'il faudrait passer au commandes sur la base d'un concensus et eviter au MAROC une mésaventure?? l'elan patriotique a prit le dessus
et c'est aprés cette etape que les portes de l'espoir se sont ouvertes.....il n'y a pas eu d'arret cardiaque et des avancées il y en a chaque jour...maintenant que le chantier est lancé la JAMAA vient nous annocer que l'arret cardiaque est pour cette année 2006 et qu'elle oeuvre pour cette fin.
il est sûr que le systeme n'est pas parfait ....il est sûr que les injustice existent ...et tout ce que vous voulez mais est ce pour autant demolir tout ?....NON
tout homme sensé avec un simple tour d'horizon sur les experiences similaires dans des pays voisins ou lointains arrivera à dire que notre régime politique vaut la participation l'amelioration et la critique ...mais pas la démolition
et même si la demolition est plus facile que la construction la jamaa n'y arrivera jamais .