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Votre Frère Foued a écrit:
Ça ne répond pas vraiment à ma question, mais ce n'est pas grave. Pour toi, les lois laïques sont-elles supérieures aux lois divines ? Dois-je me soumettre à leurs lois plutôt qu'aux lois divines ? Bien sûr, la réponse est vite répondu 😉
La haine envers l'autre provient d'eux-mêmes ; ils sont censés n'avoir aucune base de haine. Je ne comprends pas d'où sort cette haine, sincèrement, apprenons le vivre ensemble.
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nana d'enfer a écrit:
Bah… voilà la vraie raison!
Tu tu savais fermer ta bouche… c’est ce type de discours qui fout la haine!
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nana d'enfer a écrit:
Bah… voilà la vraie raison!
Tu tu savais fermer ta bouche… c’est ce type de discours qui fout la haine!
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*TIGELLIUS* a écrit:
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.
Serait souhaitable de mettre le contexte de ce verset car le verset ci-dessous nous dit ceci :
10 : 99 - Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
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Savonnette a écrit:
De base, la loi sur la Laïcité, c'était pour faire taire les religions dans la sphère PUBLIQUE, oui ! Et la sphère publique incluait la RUE également.
Je viens d'une époque où on empêchait les curés de s'habiller en curés dans les rues. Ils ont eu l'obligation de s'habiller comme tout le monde, à l'époque en pantalon et veste, d'ôter leur col blanc pour ne pas les reconnaître et de surtout cacher leur croix au dos du col de leur veston.
T'as le droit de croire que la Laïcité de base est faite pour être libre de TOUT, mais c'est FAUX.
La "liberté" (et je le mets bien entre guillemets) de pouvoir montrer sa religion est revenue avec l'immigration musulmane. Ce qui a eu le don d'agacer très fortement tous les milieux chrétiens qui avaient été mis au silence pendant presque deux siècles. Pourquoi eux, on leur a permis de garder leurs tenues religieuses ? C'est une très bonne question. A part pour mettre la zizanie entre les peuples, je ne vois pas. Et les médias ne s'en privent pas. Et qui trinque derrière ? Pas ceux qui ont permis cela en tout cas.
Tu as bien le droit de croire que les gens sont libres de tout, c'est faux. Tout cela n'est qu'un leurre pour pouvoir diviser les gens. Et ça fonctionne à merveille.
Je suis musulmane, je ne veux pas être l'ennemi de mon voisin. Je veux vivre en harmonie avec TOUT LE MONDE. Mais le monde n'est pas prêt à vivre avec des gens différents autour d'eux.
Je me fais discrète, je vis l'islam dans mon coin, et je fais en sorte d'être bienveillante avec tout le monde et fais en sorte que les autres aient envie d'être bienveillant avec moi.
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Tradiprogress a écrit:
En France peut tu mettre un voile dans la rue ? Si oui tu as le droit de manifester ta religion dans l'espace public.
Arrête de pondre des lois qui n'existe pas.
C'est pas en faisant des pavés de 500 mots qu'on va te donner raison.
De plus tu n'a répondu a aucune de mes interrogations,le débat avec toi est donc stérile et non avenue.
La loi sur la laïcité c'était pour séparé l'église et le pouvoir exécutif et legislatif jamais pour interdire la visibilité des religions.
Revoir tes cours d'histoire
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AnzarIzem a écrit:
Concrètement, aux yeux du coran ce sont des kouffar égarés qui doivent payer la dimma d'une main en étant humiliés.
Voir attawba 29 :
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.
N'est-ce pas suffisant comme insulte ?
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Savonnette a écrit:
Salam
Logiquement en France, on n'a pas à connaître la religion d'autrui. On est dans un pays Laïc. La religion, c'est à la maison ou au temple.
On n'a pas à faire de prosélitysme en quoi que ce soit.
D'ailleurs, on a demandé aux chrétiens d'enlever leur voile, de s'habiller de façon neutre dans la rue (même aux curés) et on a permis dans la foulée aux musulmans de garder leurs tenues religieuses. Clairement, je trouve que ça va à l'encontre de la laïcité de laisser faire cela. Et la haine vient de là aussi. On a vu les dérives que ça a engendré au quotidien.
La haine ne vient que d'une seule chose : de la visibilité qu'on se donne dans le domaine public. Quand on adopte un comportement neutre, personne ne vient vous embêter puisque personne ne connaît vos idées. Votre foi, c'est entre vous et Dieu. Personne n'a besoin de savoir à quoi vous adhérez. Et ça devrait être valable aussi pour les idées politiques et les penchants sexuels.
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Savonnette a écrit:
1) Je n'ai vu aucune question de ta part. Repose-les donc.
2) je m'en fiche de la théorie/l'histoire, tu sais très bien qu'on fait dire ce qu'on veut à l'histoire, selon le prisme qu'on choisit d'utiliser. Les livres d'histoire sont remplis de mensonges ou d'une partie de la vérité seulement. Je te raconte ce qui se pratiquait en France jusqu'à ce qu'on fasse venir les musulmans ici. Je sais ce que mes parents, mes grands-parents et leurs proches ont vécu avec le christianisme et la laïcité derrière. Je suis née là dedans contrairement à la plupart d'entre vous qui avaient un autre son de cloche de par vos origines.
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nana d'enfer a écrit:
Tu affirmes que ta religion passe avant les lois du pays, et après tu t’étonnes que ta religion se prend une volée de bois verts… ça va bien dans ta tête?!
Si les gens pratiquaient sans faire des vagues, on n’en serait pas là !
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Votre Frère Foued a écrit:
Salam aleykoum wa Rahmatullah WA Barakatuh
Pourquoi est-ce que les chrétiens, ou même d'autres religions, aiment tant critiquer notre religion ? Ils provoquent alors que nous ne nous préoccupons même pas de leur religion, au contraire, nous la respectons, comme hier où une personne a titré "Le prophète Mohammed n'aurait-il pas vu le diable plutôt que l'ange Gabriel ?"
Je n'ai pas répondu à cette personne, car pour moi c'est une insulte, une provocation envers nous, les musulmans. Est-ce qu'ils haïssent notre religion parce qu'elle se propage de plus en plus ? Est-ce parce que notre religion est la vraie religion d'Issa (paix sur lui), la vraie religion dans toute sa globalité ? Est-ce pour cela qu'ils perdent leur temps à la critiquer ?
Sur YouTube, c'est tout ce qu'on trouve, mais jamais je ne vois de musulmans critiquer la religion chrétienne. Honnêtement, nous n'avons pas que ça à faire. Je poste ceci parce que je suis tombé sur une vidéo d'une femme d'origine maghrébine convertie au christianisme critiquant l'islam.
Pourquoi afficher cela sur YouTube pour propager cette haine ? Je tiens à préciser que je n'ai rien contre les chrétiens, j'ai un ami chrétien pratiquant qui va à la messe, donc je n'ai rien contre vous. Je fais juste un constat : vous vous donnez tant de mal pour critiquer notre belle religion alors que nous, musulmans, nous n'avons pas que ça à faire, ni à critiquer ni à provoquer la vôtre.
Enfin, c'est un constat que j'ai remarqué, et je vais demander à mon ami chrétien ce qu'il en pense, il répondra sûrement avec bienveillance, bien sûr ☺️
Que la paix soi sur vous, Salam aleykoum wa Rahmatullah WA Barakatuh
Citation
Votre Frère Foued a écrit:
Salam aleykoum wa Rahmatullah WA Barakatuh
Pourquoi est-ce que les chrétiens, ou même d'autres religions, aiment tant critiquer notre religion ? Ils provoquent alors que nous ne nous préoccupons même pas de leur religion, au contraire, nous la respectons, comme hier où une personne a titré "Le prophète Mohammed n'aurait-il pas vu le diable plutôt que l'ange Gabriel ?"
Je n'ai pas répondu à cette personne, car pour moi c'est une insulte, une provocation envers nous, les musulmans. Est-ce qu'ils haïssent notre religion parce qu'elle se propage de plus en plus ? Est-ce parce que notre religion est la vraie religion d'Issa (paix sur lui), la vraie religion dans toute sa globalité ? Est-ce pour cela qu'ils perdent leur temps à la critiquer ?
Sur YouTube, c'est tout ce qu'on trouve, mais jamais je ne vois de musulmans critiquer la religion chrétienne. Honnêtement, nous n'avons pas que ça à faire. Je poste ceci parce que je suis tombé sur une vidéo d'une femme d'origine maghrébine convertie au christianisme critiquant l'islam.
Pourquoi afficher cela sur YouTube pour propager cette haine ? Je tiens à préciser que je n'ai rien contre les chrétiens, j'ai un ami chrétien pratiquant qui va à la messe, donc je n'ai rien contre vous. Je fais juste un constat : vous vous donnez tant de mal pour critiquer notre belle religion alors que nous, musulmans, nous n'avons pas que ça à faire, ni à critiquer ni à provoquer la vôtre.
Enfin, c'est un constat que j'ai remarqué, et je vais demander à mon ami chrétien ce qu'il en pense, il répondra sûrement avec bienveillance, bien sûr ☺️
Que la paix soi sur vous, Salam aleykoum wa Rahmatullah WA Barakatuh
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Tradiprogress a écrit:
Tu ne connais strictement rien
Trouve moi des articles de presse ou les prêtre ou curé étaient persécuté arrêter car ils avaient leur soutane,citronnus tu racontes que des conneries
La loi est écrite est promulguée par le législateur contrairement a l'histoire racontée dans les livres .
Un lien si tu veut : [www.legifrance.gouv.fr].
Regarde s'il parle de la laïcité dans l'espace public .
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Savonnette a écrit:
Toi non plus
"En France, le port de la soutane devient, dans certains diocèses, obligatoire sur le lieu de la résidence à partir du xviie siècle. Le concile de Trente avait prescrit aux clercs un habit bienséant, sans en préciser la forme ni la couleur. François de Harlay impose la soutane sur le lieu de résidence en 1673, le port de l'habit court à la française ou de la soutanelle étant réservé aux voyages. À Rome et en Italie, on est beaucoup moins strict sur ce point. On se contente d'imposer un habit noir, la soutane étant cependant obligatoire pour la célébration de la messe.
Pendant la Révolution française, le port de l'habit ecclésiastique est supprimé par l'Assemblée nationale le 6 avril 1792 sur la demande de l'évêque constitutionnel du Cher, et au lendemain de la chute de la monarchie, l'Assemblée interdit de nouveau le port du costume clérical, ne le permettant qu'aux prêtres assermentés, dans l'exercice de leur fonction et dans l'arrondissement où ils exercent.
Les articles organiques du concordat de 1801 reprennent l'interdiction de 1792 : l'article 41 proscrit le port de la soutane en dehors des cérémonies du culte et impose l'habit noir à la française, avec, pour les évêques, des bas violets et la croix pectorale. Le décret du 17 nivôse an XII autorise les ecclésiastiques à porter « les habits convenables à leur état suivant les anciens règlements et les usages de l'Église », mais seulement dans le lieu de leur juridiction. En dehors, l'habit noir à la française reste en principe obligatoire. En 1844, Denys Affre rend obligatoire la soutane sur le territoire de la paroisse, la soutanelle et la redingote, noire - et non plus simplement de couleur modeste comme requis dans son ordonnance de 1840 - pouvant être portées en dehors de la paroisse. À la fin du xixe siècle et dans un contexte anti-clérical, plusieurs communes françaises interdirent, par arrêté municipal, le port de la soutane sur la voie publique.
C'est monseigneur Sibour qui généralise le port de la soutane à Paris, en 1852.
L'archevêque de Paris, le cardinal Feltin, le rend facultatif en juin 1962."
Comme tu peux le voir, la soutane a été interdit en France pendant longtemps. Elle est devenue dans certains coins interdites et moi qui vient de province, j'insiste, je suis née en 74 et j'ai des souvenirs de l'ancien curé début années 80, le curé avait interdiction encore dans notre ville de porter la soutane, le col blanc et devait mettre sa croix sur le revers de son veston. Après par chez moi, le communisme était bien présent. Ceci explique peut-être cela. Mais voilà.
Ne me dis pas que je n'y connais rien. Je sais de quoi je parle. Toi par contre, tu n'as pas connu cela, ça semble évident.
Aujourd'hui, on revoit des curés en soutane, des bonnes soeurs en habit, des ... je ne sais même pas comment on les appelle ... moines bouddhistes (il y a un temple par chez moi) et des musulmans plein les rues. Y'a que les juifs qui n'osent toujours pas, en tout cas par chez moi, remettre la kippa mdr.
La loi évolue tu sais au fil des années. Tu me mets un lien légifrance d'aujourd'hui, mais les lois n'ont pas toujours été ainsi.
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Tradiprogress a écrit:
Merci Google hein,on parle de la loi de 1905 qui promeut la laïcité et toi tu me parle du 15 ème et 16 ème siècle,tes complètement hors sujet
Quand a ton curé en 1980 ben il avait le droit de la porter et la croix aussi,tu prend une exception pour en faire une généralité.
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Savonnette a écrit:
Punaise, tu as lu les premières lignes et ensuite tu fais un commentaire ? Au mieux, lis jusqu'au bout ou abstiens-toi !
"À la fin du xixe siècle et dans un contexte anti-clérical, plusieurs communes françaises interdirent, par arrêté municipal, le port de la soutane sur la voie publique.
L'archevêque de Paris, le cardinal Feltin, le rend facultatif en juin 1962"
Et ce genre d'arrêtés municipaux existaient encore à ma naissance !!
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Hamza le lion6 a écrit:
C'est le discours de vouloir nous forcer à faire des hiérarchies c'est un discours de haine. La on veut contrôler nos pensé nos croyances. C'est évident que tout les croyants que Dieu, les lois divines sont supérieur à toutes choses. Quand on fait la prière on le dit à chaque Allah Akbar.
La lois on la respecte mais de quel droit elle doit passer avant nos croyances ?
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nana d'enfer a écrit:
Regarde les autres communautés religieuse de plus près….
Pourquoi ça ne fait pas des vagues?? Question de savoir vivre, sans doute ! Bouddhistes, juifs, taoïstes, satanistes, tout ce que tu veux… ils cassent les pieds à personne.
Il faut reconnaître que les musulmans desservent l’islam de par leur façon de faire. Ce n’est pas l’islam qui pose problème, mais les gens qui le pratiquent.
Après, lorsque les lois de Dieu, quel qu’il soit, empiètent sur les lois étatiques, l’Etat en question sévit et fait le ménage…. C’est logique!
Je te laisse m’expliquer où se trouve la haine…
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