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Dkodeur a écrit:
Jérémie chapitre 10 verset 2 à 4 :
Ainsi dit l'Eternel: N'apprenez pas le chemin des nations, et ne soyez pas effrayes des signes des cieux, car les nations s'en effraient.
Car les statuts des peuples sont vanite; car c'est un bois coupe de la foret, façonne au ciseau par la main d'un artisan;
on l'embellit avec de l'argent et de l'or; on le fait tenir avec des clous et des marteaux, afin qu'il ne bouge pas.
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yabiman95 a écrit:
Donc si je te suis bien tu identifie le sapin de noël comme une idole représentant Jésus?
sans être exégète, il me semble que ce passage parle de l'idolaterie non?
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Dkodeur a écrit:
Les chrétiens croient en Jésus comme l’Eternel.
Or dans ce passage l’Eternel leur dit de ne pas suivre le chemin des nations, de ne pas prendre de sapin et de lui mettre des guirlandes et toutes sortes de décorations.
Car comme tu le dis c’est de l´idolatrie.
Maintenant deux problèmatiques se posent avec ces versets :
Noël est il vraiment une fête religieuse pour commémorer la naissance de Jésus ?
Mais dans ce cas comment expliquer que Jésus leur dit de pas faire ça ? Est-ce une fête païennes à but commerciale ou autres ?
Deuxième problème :
Si on ment aux chrétiens sur quelque chose d aussi gros que Noël, qu’est ce que c’est pour le reste?
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יִסְכָּה a écrit:
Ce n'est pas une fête religieuse comme le verset tend à te le faire comprendre et comme on te l'as dit plus haut. C'est un rite qui s'est mélangé aux païens, rien de plus.
Je ne sais pas si l'on peut dire que pour les chrétiens c'est une fête religieuse, vu que nul part il est dit qu'il faut fêter noël, mais comme prétexte de le fêter c'est l'assimiler à Jésus ou à sa naissance et y'a pleins de trucs qui rentrent en compte comme le solstice d'hiver ou je ne sais pas quoi... Mais en soi Noël n'a jamais été classé comme une fête purement religieuse.
Tout les chrétiens ne fêtent pas Noël
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Dkodeur a écrit:
Les chrétiens croient en Jésus comme l’Eternel.
Or dans ce passage l’Eternel leur dit de ne pas suivre le chemin des nations, de ne pas prendre de sapin et de lui mettre des guirlandes et toutes sortes de décorations.
Car comme tu le dis c’est de l´idolatrie.
Maintenant deux problèmatiques se posent avec ces versets :
Noël est il vraiment une fête religieuse pour commémorer la naissance de Jésus ?
Mais dans ce cas comment expliquer que Jésus leur dit de pas faire ça ? Est-ce une fête païennes à but commerciale ou autres ?
Deuxième problème :
Si on ment aux chrétiens sur quelque chose d aussi gros que Noël, qu’est ce que c’est pour le reste?
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Dkodeur a écrit:
Je suis d’accord avec toi, mais pourquoi d’autres le font sans réfléchir ?
Comme tu l’as dis on doit pas suivre le chemin des nations, le chemin des parents aveuglément.
Pourquoi certains chrétiens pratiquent un rite païen, qu ils préparent parfois 1 mois à l avance, achètes des cadeaux des boissons des dindes ect.. spécialement pour l occasion.
Pour quelques choses que Jésus paix sur lui a dit de ne pas faire. Pourquoi ne cherches il pas à suivre la voie de Jésus?
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yabiman95 a écrit:
le sain n'es en rien une représentation de Jésus dan noel, c'est une tradition paienne qui a persisté mais en rien elle représeente Jesus, donc je vois pas cmt tu en fais une idole, pour moi ton erreur est là, donc ton postulat est faux
pour répondre à tes autes questions, en fait ils célébraient le solstice d'hiver, à l'arrivée du christiansimes, pour faciliter les conversions on a christianisé cette ête, en changeant son but, du solstice on est passé à la naissance de Jésus et le sapn est resté dans certaines ultures, avant de se propager au reste du mode, ts les chrétiens n'avaient pas de sapin déjà, comme l'explique wiki c'est arrivé bien plus tard
ensuite tu parles de ête commerciale, car toi tu voiss le noel d'aujourd'hui avec la course aux cadeaux dans les magasins etc, avant c'était pas ça du tout, les cadeaux (qd y'en avait déjà) c'était des produits du quotidien, donc parler de fête commerciale, non tu peux pas au ens historique ...auj oui ça l'est devenu pour les gens lambda, mais pas pour les croyants, eux auraient qd même célébré lnoel sans tout ce côté commercial
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יִסְכָּה a écrit:
Bah parce que pour certain ça commémore quand même la naissance de Jésus (ça veut pas dire qu'il est né ce jour la, loin de la)
et pour d'autre c'est devenu une fête bidon qu'il n'associe en rien à Dieu ou Jésus même si ils dressent le sapin et la crêche. De nos jours c'est + une tradition et coutume qu'on fait entre famille plutôt qu'une fête ou on pense à Jésus donc bon (sauf pour ceux qui vont à l'église la période de noeël)
Les chrétiens sont réputés pour avoir mélangés rites païens et rites de Dieu (y'a juste à voir pâques et le careme qui sont faussé par le calendrier grégorien et faussé tout court) donc bon un de plus ou de moins qu'est-ce que ça change.
Pour mon petit rappel personnel ce que font les chrétiens païens n'a rien à voir avec le dogme entier du Christianisme donc gardez bien à dire "certains chrétiens" et non le christianisme entier qui n'a jamais enseigné toutes ces choses (comme tu peux le voir dans les versets de Jérémie)
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Dkodeur a écrit:
Jérémie chapitre 10 verset 2 à 4 :
Ainsi dit l'Eternel: N'apprenez pas le chemin des nations, et ne soyez pas effrayes des signes des cieux, car les nations s'en effraient.
Car les statuts des peuples sont vanite; car c'est un bois coupe de la foret, façonne au ciseau par la main d'un artisan;
on l'embellit avec de l'argent et de l'or; on le fait tenir avec des clous et des marteaux, afin qu'il ne bouge pas.
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Dkodeur a écrit:
Donc si je comprends bien les Hommes changent le but d’une fête, au nom de Jésus, en affirmant que c’est pour sa naissance.
En parlant en son nom, is décident que sa naissance c’est le 25 décembre en plus.
Tu trouves ça logique?
Plus loin dans le chapitre 10 de Jérémie. Verset 8
Et ils sont tous ensemble abrutis, et devenus fous; le bois [ne leur] apprend que des vanités.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
D'abord, s'il vous plait, cessez d'écrire StatuE avec un T à la fin !
Ça me fait saigner des yeux, et ça m'oblige à relire 3 fois la même phrase avant de comprendre de quoi vous parlez. Car le mot "statut" existe bien en langue française.
En plus, ni le mot statut ni celui de statue ne figure dans les versets : il est question de coutumes des peuples.
Ensuite, à qui s'adresse le Prophète Jérémie ? A la Maison d'Israël.
Et qui sont les Nations, les goyim ? C'est NOUS.
Je suis goy, tout comme tu l'es certainement aussi.
La quasi-totalité des musulmans sont des goyim, tout comme la grande majorité des chrétiens.
Cela veut juste dire que nous ne sommes pas israelites.
De quoi nous parlent ces versets ? Du polythéisme parmi les Nations, les conduisant à construire de faux dieux faits de bois et d'or.
Il n'y a pas de rapport avec Noël, ni sa version chrétienne (Jérémie vivait 6 siècles avant Jésus), ni la fête de Sol Invictus (une religion qui sera créé 8 siècles plus tard) que les chrétiens ont piqué aux païens pour inventer Noël.
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yabiman95 a écrit:
je sais pas si tu as étudié la christianisation en Europe (je suis loin d'être expert, rassure toi), mais c'est très politique, et ça s'étend sur plusieurs siècles, ça s'est pas fait du jour au lendemain, y'a eu des guerres, des conversions forées etc etc
En plus imagine toi, peu importe ta religion, tas un roi qui te dit ben au lieu d'être ceci, j'ai décidé qu'on sera cela.... je pense pas que la pilule passera facilement, donc ceci explique cela
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Dkodeur a écrit:
Bonjour Abdoulaye
Oui j’avoue j’ai copié collé bêtement les versets sur saintebible.com et j’ai pas fais attention à l'orthographe d'où l erreur sur le mot "statues"
Ensuite je pense avoir compris que Noël n à aucun rapport avec ces versets grâce à tes précisions.
Mais je trouve quand même aberrant qu’on fasse passer ça au nom de Jésus alors que lui-même même dis ne pas suivre les rituels des goyims sans réfléchir, en plus emprunter aux paiens..
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Dkodeur a écrit:
On nous manipule !!!
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