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Nature de Satan
C
6 mai 2015 14:47
السلام عليكم

Selon les chrétiens, Satan est un ange qui à désobéi à Dieu,
Selon les musulmans, Satan est un djinn qui à désobéi à Dieu,

Les anges n'ont pas de libre-arbitre – ils n'ont pas le choix
Les djinns, comme les hommes ont un libre-arbitre – ils ont le choix

Autrement dit, comment Satan aurait pu désobéir à Dieu étant un ange ?

بارك الله فيك
p
6 mai 2015 16:42
Salem

Tu vien de répondre toi même à la question.
Satan n'est pas un ange et ne la jms été.
Il a été créé de feu et l'ange de lumière.

Les anges ne désobéissent jamais.

Salem
C
6 mai 2015 18:17
Ce n'est pas une question, c'est un débat.
6 mai 2015 18:54
Il n'y a pas lieu de débattre :

« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur." Sourate 18 Verset 50

Sinon cela revient à débattre de l'authenticité de la déclaration d'Allah.
C
6 mai 2015 19:21
Citation
Utopik a écrit:
Il n'y a pas lieu de débattre :

« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur." Sourate 18 Verset 50

Sinon cela revient à débattre de l'authenticité de la déclaration d'Allah.
On parle pas d'Allah ou du Coran la ont parle de Satan. Pourquoi les chrétiens ont laisser une contradiction comme celle-ci et sans s'en rendre compte ?

Je me pose cette question
6 mai 2015 19:40
Parce que les révélations d'Allah aux gens des livres ont été falsifié.
Ces livres ont désormais une lecture occulte, et dans les traditions ésotérique il y a un véritable culte pour la lumière, le soleil, etc.
Ce genre de fascination pour la lumière se retrouve par exemple dans la franc maçonnerie.
Lucifer veut d'ailleurs dire "le porteur de lumière"
Et dans certaines traditions occultes le Diable et considérer comme le sage humaniste qui a voulu apporter la connaissance ( la lumière ), à l'homme alors que le "méchant Dieu" le leurs aurait refusé et les auraient puni pour cela .
C'est de la totale inversion.

Le diable y est donc décrit comme un ange "incompris"
Un ange de lumière.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/15 19:41 par Utopik.
6 mai 2015 19:45
:«Satan lui-même se déguise en ange de lumière» (2 Corinthiens 11:14)
C
6 mai 2015 19:59
Je ne savait pas, merci de l'information
M
9 mai 2015 10:21
La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : "« Parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit »" (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange de Dieu.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan "« n’a pas tenu bon dans la vérité »". Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).
C
9 mai 2015 12:51
Citation
Maxdesiles a écrit:
La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : "« Parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit »" (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange de Dieu.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan "« n’a pas tenu bon dans la vérité »". Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).
Oui effectivement mais en ce qui concerne sa nature angélique, il est connu que l'ange n'a pas de libre-arbitre, comment aurez-il pu désobéi sans libre-arbitre ?

A moins que ça soit différent dans la religion chrétienne ptdr
L
9 mai 2015 13:36
Citation
ComprendreLempire a écrit:
Oui effectivement mais en ce qui concerne sa nature angélique, il est connu que l'ange n'a pas de libre-arbitre, comment aurez-il pu désobéi sans libre-arbitre ?

A moins que ça soit différent dans la religion chrétienne ptdr

Pour comprendre la nature de Satan il faut comprendre également la nature des djinns.

Un djinn mécréant se plonge dans l'obscurité, il devient dans sa nature laid et à l'image de sa mécréance..
Un djinn muslim se plonge dans la lumière, il devient dans sa nature de plus en plus lumineux, ce qui dans la cas de Satan (soumis parfaitement) était élevé au rang des anges avant la creation de l'homme.

La creation d'Adam lui a donné un "adversaire" a son rang qui par péché d'orgueil le fit tomber à la malediction et le déchoire de la benediction qui le rendait si lumineux au point d'etre rapproché d'Allah swt au côté des anges..

Ps:c'est une remarque qui corrobore ce que je dit, lors d'une roqya et la conversion par la grace d'Allah swt d'un djinn qui était sous les ordres de Satan par ignorance, dès qu'il se repent qu'il atteste honnêtemment l'unicité d'Allah swt il passe de l'obscurité à la lumière..
L
9 mai 2015 13:44
Citation
LIBREPENSEUR57 a écrit:
Pour comprendre la nature de Satan il faut comprendre également la nature des djinns.

Un djinn mécréant se plonge dans l'obscurité, il devient dans sa nature laid et à l'image de sa mécréance..
Un djinn muslim se plonge dans la lumière, il devient dans sa nature de plus en plus lumineux, ce qui dans la cas de Satan (soumis parfaitement) était élevé au rang des anges avant la creation de l'homme.

La creation d'Adam lui a donné un "adversaire" a son rang qui par péché d'orgueil le fit tomber à la malediction et le déchoire de la benediction qui le rendait si lumineux au point d'etre rapproché d'Allah swt au côté des anges..

Ps:c'est une remarque qui corrobore ce que je dit, lors d'une roqya et la conversion par la grace d'Allah swt d'un djinn qui était sous les ordres de Satan par ignorance, dès qu'il se repent qu'il atteste honnêtemment l'unicité d'Allah swt il passe de l'obscurité à la lumière..

Au meme titre que l'homme sauf que notre dimension physique ne nous permet pas de le voir...
Il y a des gens lumineux et d'autres obscures mais qu'on ne percoit par notre nature..
L'espace temps et la perception que l'on a ne nous permet pas de le voir dans notre dimension.

Explication: un homme met un certain pour se déplacer, les atomes qui le constitue ont une vibration faible par rapport a une autre dimension.
Cest pour cela qu'au meme titre que nous ne sommes pas capable de voir le déplacement de la lumière.. du meme coup les anges, les djinns ne peuvent etre percu par notre vision.
Ils ont une vibration atomique bien trop élevé
pour qu'on puisse les percevoir.
Ce qui explique le deplacement d'un djinn, de france en afrique en 1sec.

Je sais pas si j'ai était clair lol
Et Allah swt sait mieux.
C
9 mai 2015 13:47
Merci pour votre rappel, bien que je le savais déjà, mais la question en faite c'est que Satan chez les chrétiens est un ange, et chez nous c'est un djinn.

Est-ce que chez eux aussi l'ange n'a pas de libre-arbitre ? ptdr
 
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