Citation
Donatello a écrit:
Salam,
Qu'appelles tu par modernité???
Quand à la barbe ou le voile, ces personnes se sont ils dit plus pieux que les autres.
Pourquoi l'occident serait le modele à suivre? Pourquoi il s'approprie les valeurs universelle alors que celui ci a commis les pires crimes de l'humanité.
Citation
marrakchi25 a écrit:
[
Il n'y a pas de model occidental ou oriental, il y a la betise humaine!
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marrakchi25 a écrit:Citation
Donatello a écrit:
Salam,
Qu'appelles tu par modernité???
Quand à la barbe ou le voile, ces personnes se sont ils dit plus pieux que les autres.
Pourquoi l'occident serait le modele à suivre? Pourquoi il s'approprie les valeurs universelle alors que celui ci a commis les pires crimes de l'humanité.
Il n'y a pas de model occidental ou oriental, il y a la betise humaine!
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mdlazreg a écrit:
Salaam marrakchi25,
>>>>>>>>>>>>>En tant que Musulman, j'ai du mal a m'identifier a ce que je vois a la télé ou autour de moi..
C'est normal car la tele est justement le seul moyen qu'aucune personne intelligente ne doit utilise pour jauger quoique ce soit:
Supposons qu'il ya eu 1000 manifestations pacifiques. Et supposons qu'il ya eu 10 manifesations violentes. Le rapport est 0.01%... C'est meme pas 1%...
Si maintenant la tele te montre que 5 des 10 manifestations c'est que tu perds la vision globale. La tele d'ailleurs est t'obliger a te montrer rien que les 10 manifestations violentes car c'est cela qui interesse et c'est cela que l'on appelle les news...
Bref, au lieu de regarder la tele il faut surfer le net pour avoir la vision globale et c'est a ce moment la que tu peux t'identifier ou ne pas t'identifier...
Citation
marrakchi25 a écrit:
Bonjour a tous,
Vu les derniers evenements, beaucoup d'entre nous, se sont posé beaucoup de questions, concernant la spiritualité, la modernité, l'atittude a adopter, etc...
Pour ma part, une question s'est imposée: Est ce que notre religion et la modernité sont compatible?
En tant que Musulman, j'ai du mal a m'identifier a ce que je vois a la télé ou autour de moi..Je m'explique:Quand je vois des personnes crier sans arret"allah ou akbar"en brandissant des armes et brulant des drapeaux pour manifester leur mecontentement, en declarant vouloir en découdre avec tous ceux qui ne sont pas dans leurs camps, moi ca me revolte, et je me dit que nous n'avons pas grand chose en commun.Est ce que le fait de porter une barbe ou non, un voile ou pas, permette a certain de penser qu'il sont plus pieux, plus respectable que d'autres et justifie qu'on les suivent dans leurs folies?Personellement, je ne le pense pas!Apporté un peu de modernité dans nos convictions profondes(sans renier ses principes fondamentaux), est une chose necessaire pour vivre en paix et en harmonie avec les autres religions et personnes qui nous entourent.Toutes les religions sont passées par là, je pense que notre tour est arrivé.juifs, musulmans, chretiens, nous sommes tous egaux, c'est dieu qui nous a créé?
Accepter la difference des autres et surtout ne pas mélanger politique et religion, eviterai bien de problèmes...
Ps:Ceci est mon avis personel, je ne cherche a convertir personne, c'est simplement une analyse!
Citation
srnit a écrit:Citation
marrakchi25 a écrit:
Bonjour a tous,
Vu les derniers evenements, beaucoup d'entre nous, se sont posé beaucoup de questions, concernant la spiritualité, la modernité, l'atittude a adopter, etc...
Pour ma part, une question s'est imposée: Est ce que notre religion et la modernité sont compatible?
En tant que Musulman, j'ai du mal a m'identifier a ce que je vois a la télé ou autour de moi..Je m'explique:Quand je vois des personnes crier sans arret"allah ou akbar"en brandissant des armes et brulant des drapeaux pour manifester leur mecontentement, en declarant vouloir en découdre avec tous ceux qui ne sont pas dans leurs camps, moi ca me revolte, et je me dit que nous n'avons pas grand chose en commun.Est ce que le fait de porter une barbe ou non, un voile ou pas, permette a certain de penser qu'il sont plus pieux, plus respectable que d'autres et justifie qu'on les suivent dans leurs folies?Personellement, je ne le pense pas!Apporté un peu de modernité dans nos convictions profondes(sans renier ses principes fondamentaux), est une chose necessaire pour vivre en paix et en harmonie avec les autres religions et personnes qui nous entourent.Toutes les religions sont passées par là, je pense que notre tour est arrivé.juifs, musulmans, chretiens, nous sommes tous egaux, c'est dieu qui nous a créé?
Accepter la difference des autres et surtout ne pas mélanger politique et religion, eviterai bien de problèmes...
Ps:Ceci est mon avis personel, je ne cherche a convertir personne, c'est simplement une analyse!
Bonjour marrakchi25,
Assalam haleikoum,
Merci pour ton analyse qui est très intéressante.
Effectivement, on peut constater que de la même manière que l'occident éprouve des sentiments négatifs à l'égard de l'islam, dans les pays musulmans, on retrouve ce rejet des valeurs de l'occident en bloc.
Ainsi, nous oublions de tirer profit des avancées et des bienfaits de l'occident en ne pointant le regard que sur la perte des valeurs et de la religion en général.
Je voudrai apporter qq précisions importantes.
Contrairement à l'occident pour lequel l'éloignement de la religion a permis de se construire une identité, les musulmans ont perdu leur vigueur quand ils se sont éloignés de leur religion.
On peut remarquer que les premiers siècles ont été très productifs car les musulmans avaient saisi l'essence même du message qui est un message d'amour, de spiritualité et d'action. Beaucoup d'entre nous accentuent l'aspect spirituel en oubliant l'action, d'autres privilégient l'action et oublient la spiritualité. Enfin, on peut dévolopper une spiritualité et agir tout en occultant l'amour qui se trouve dans notre message, celui de porter aux hommes les valeurs qui les rend digne.
Combien de citations prophétiques insistent sur le bon cacractère et pourtant nous sommes réputés nous les musulmans pour avoir un sal caractère c'est quand même le comble.
Combien de citations coraniques et prophétiques nous poussent à méditer et à chercher la science, pourtant, nous sommes dans un état de coma scientifique profond.
Je rejoins mdlazreg sur le fait qu'il faut également prendre garde à l'information. Il faut savoir par exemple que 80% de l'info viennent des mêmes sources qui sont un point de vue occidental. Si tu regardes les infos, tu remarqueras qu'on ne parle quasiment pas des représailles israeliennes, et quand on en parle c'est rapide, on ne s'attarde pas sur le drame humain. L'info est orientée, bcp de journalistes trahissent leur déontologie en vue de satisfaire l'opinion majoritaire. La recherche de la vérité est un effort constant qui demande d'avoir plusieurs sources, d'analyser en profondeur et d'éviter justement les préjugés envers un peuple, une religion ...
Citation
marrakchi25 a écrit:Citation
srnit a écrit:Citation
marrakchi25 a écrit:
Bonjour a tous,
Vu les derniers evenements, beaucoup d'entre nous, se sont posé beaucoup de questions, concernant la spiritualité, la modernité, l'atittude a adopter, etc...
Pour ma part, une question s'est imposée: Est ce que notre religion et la modernité sont compatible?
En tant que Musulman, j'ai du mal a m'identifier a ce que je vois a la télé ou autour de moi..Je m'explique:Quand je vois des personnes crier sans arret"allah ou akbar"en brandissant des armes et brulant des drapeaux pour manifester leur mecontentement, en declarant vouloir en découdre avec tous ceux qui ne sont pas dans leurs camps, moi ca me revolte, et je me dit que nous n'avons pas grand chose en commun.Est ce que le fait de porter une barbe ou non, un voile ou pas, permette a certain de penser qu'il sont plus pieux, plus respectable que d'autres et justifie qu'on les suivent dans leurs folies?Personellement, je ne le pense pas!Apporté un peu de modernité dans nos convictions profondes(sans renier ses principes fondamentaux), est une chose necessaire pour vivre en paix et en harmonie avec les autres religions et personnes qui nous entourent.Toutes les religions sont passées par là, je pense que notre tour est arrivé.juifs, musulmans, chretiens, nous sommes tous egaux, c'est dieu qui nous a créé?
Accepter la difference des autres et surtout ne pas mélanger politique et religion, eviterai bien de problèmes...
Ps:Ceci est mon avis personel, je ne cherche a convertir personne, c'est simplement une analyse!
Bonjour marrakchi25,
Assalam haleikoum,
Merci pour ton analyse qui est très intéressante.
Effectivement, on peut constater que de la même manière que l'occident éprouve des sentiments négatifs à l'égard de l'islam, dans les pays musulmans, on retrouve ce rejet des valeurs de l'occident en bloc.
Ainsi, nous oublions de tirer profit des avancées et des bienfaits de l'occident en ne pointant le regard que sur la perte des valeurs et de la religion en général.
Je voudrai apporter qq précisions importantes.
Contrairement à l'occident pour lequel l'éloignement de la religion a permis de se construire une identité, les musulmans ont perdu leur vigueur quand ils se sont éloignés de leur religion.
On peut remarquer que les premiers siècles ont été très productifs car les musulmans avaient saisi l'essence même du message qui est un message d'amour, de spiritualité et d'action. Beaucoup d'entre nous accentuent l'aspect spirituel en oubliant l'action, d'autres privilégient l'action et oublient la spiritualité. Enfin, on peut dévolopper une spiritualité et agir tout en occultant l'amour qui se trouve dans notre message, celui de porter aux hommes les valeurs qui les rend digne.
Combien de citations prophétiques insistent sur le bon cacractère et pourtant nous sommes réputés nous les musulmans pour avoir un sal caractère c'est quand même le comble.
Combien de citations coraniques et prophétiques nous poussent à méditer et à chercher la science, pourtant, nous sommes dans un état de coma scientifique profond.
Je rejoins mdlazreg sur le fait qu'il faut également prendre garde à l'information. Il faut savoir par exemple que 80% de l'info viennent des mêmes sources qui sont un point de vue occidental. Si tu regardes les infos, tu remarqueras qu'on ne parle quasiment pas des représailles israeliennes, et quand on en parle c'est rapide, on ne s'attarde pas sur le drame humain. L'info est orientée, bcp de journalistes trahissent leur déontologie en vue de satisfaire l'opinion majoritaire. La recherche de la vérité est un effort constant qui demande d'avoir plusieurs sources, d'analyser en profondeur et d'éviter justement les préjugés envers un peuple, une religion ...
Je suis totalement d'accord avec toi, malheureusement c'est comme ca!En ecoutant les infos,on a l'impression que tous les problemes sur cette planète viennent de l'islam et des musulmans, il enchaine les reportages insultants, et les transitions indelicates, style"il y a eu un braquage ce matin....sans transition, nikolas sarkozy a recu ce matin le recteur de la mosqué de paris!!!!"Des fois ca rend malade, je pense que c'est la qu'on devrez agir!
(Citation
srnit a écrit:
Je te donne un autre exemple.
La Turquie : Attaturk a adopté dans les années 30 le modèle laïc pur et dur, plus strict qu'en France. Les femmes voilées ne vont pas à l'université par exemple, l'état et la mosquée sont séparés plus que jamais, plus laïc que la Turquie tu meurs. Et quand il demande à rentrer dans l'Europe :
"- Ah on sait pas si ça peut coller, on a des visions trop différentes.
- Mais la Turquie c'est pas en Europe.
- On risque d'avoir des terrorsites venant en Europe
..."
Bref que des arguments bidons. C'est comme les musulmans en France, tu peux manger du porc, te bourrer la figure ... mais à la fin on va te dire wé mais t'as une tête de musulman ty peux rien on sait mais bon stop y a des limites.
Citation
JD a écrit:Citation
srnit a écrit:
Je te donne un autre exemple.
La Turquie : Attaturk a adopté dans les années 30 le modèle laïc pur et dur, plus strict qu'en France. Les femmes voilées ne vont pas à l'université par exemple, l'état et la mosquée sont séparés plus que jamais, plus laïc que la Turquie tu meurs. Et quand il demande à rentrer dans l'Europe :
"- Ah on sait pas si ça peut coller, on a des visions trop différentes.
- Mais la Turquie c'est pas en Europe.
- On risque d'avoir des terrorsites venant en Europe
..."
Bref que des arguments bidons. C'est comme les musulmans en France, tu peux manger du porc, te bourrer la figure ... mais à la fin on va te dire wé mais t'as une tête de musulman ty peux rien on sait mais bon stop y a des limites.
d'accord mais l'exemple de la turquie est mal choisi. c'est un peu plus compliqué.
Citation
srnit a écrit:
d'accord mais l'exemple de la turquie est mal choisi. c'est un peu plus compliqué.
Bonjour JD,
Détailles ça m'intéresse
Citation
Zackmtl a écrit:
Salam,
J'en viens à ma question: Pourquoi dans le monde musulman , les 2 forces dominantes sont:
- Les laicards qui estiment que le progres est incompatible avec la religion de facto il faut eradiquer la religion ou la reduire a son plus simple appareil
- Les obscurantistes dont la vision étriquée de l'Islam ommet le progrés et le developpement car ce sont des manifestations occidentales donc des choses a Proscire...
Citation
a écrit:
Quand est ce que l'on suivra la voie du Milieu , seule agréee par Dieu?
Citation
JD a écrit:
salut Zackmtl
Citation
Zackmtl a écrit:
Salam,
J'en viens à ma question: Pourquoi dans le monde musulman , les 2 forces dominantes sont:
- Les laicards qui estiment que le progres est incompatible avec la religion de facto il faut eradiquer la religion ou la reduire a son plus simple appareil
- Les obscurantistes dont la vision étriquée de l'Islam ommet le progrés et le developpement car ce sont des manifestations occidentales donc des choses a Proscire...
pour une fois je suis complètement d'accord avec toi, je crois que tu as bien posé le problème.
Citation
a écrit:
Quand est ce que l'on suivra la voie du Milieu , seule agréee par Dieu?
pas besoin de Dieu pour celà, un peu de bon sens suffit
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