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Dominique Talib a écrit:
Salut Shelbond
En fait je crois que Mohamed est le dernier prophète de la lignée d'Abraham mais par contre j'ai des critiques sur ce qu'il y a d'écris dans le coran, on y fustige beaucoup les autres .Par exemple dans la sourate Nur il n'y a qu'un petit passage où on nous parle de Dieu et tout le reste ce n'est que mises en garde, c'est vraiment dommage ...
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ShelBond a écrit:
Bonjour Dominique,
T’es-tu déjà demandé si le "problème" ne venait pas plutôt de la façon dont toi, tu avais compris le Coran? Ce n’est pas une question piège ou un reproche, mais une réelle interrogation bienveillante.
La plupart des gens que j’ai connu qui étaient "dubitatifs" par rapport au Coran - et à l’Islam en général - peuvent être placés en deux catégories :
1- Ceux qui rejettent Dieu, c’est ce que j’appelle les dénégateurs. Ils ne souhaitent pas suivre La Voie.
On retrouve, parmi ces personnes, des gens qui ont le cœur fermé, encrées dans leurs certitudes et ne souhaitant pas s'interroger. Le questionnement ne fait pas parti de leur vocabulaire...
2- Ceux qui n’ont pas vraiment compris le Message, ou trop peu. Du coup, ils préfèrent ne pas suivre ce qui semble à leurs yeux bien trop "bizarre, injuste, contradictoire, violent" etc. En général, ces personnes n’ont pas vraiment pris le temps de chercher à comprendre et se sont arrêtées en surface. Elles ont entendu dire, ou lu quelque part, ou vu certaines choses… et elles en ont tiré des conclusions.
On retrouve dans cette deuxième catégorie des personnes qui ont tout de même un cœur ouvert, prêtes à s’interroger et à se remettre en question si on prend le temps de discuter avec elles. Chacun apporte ses arguments et on avance, sans bataille d’égo, dans le respect et la bienveillance, à la recherche de la Vérité. J’apprécie toujours de discuter avec ces personnes.
Je t’invite, si tu le veux bien, à ce que nous prenions point par point ce qui semble te déranger et à en discuter paisiblement. Je suis sûr que nous pourrons tous deux apprendre des choses et déconstruire encore plus nos à priori pour nous rapprocher de la Vérité, si Dieu le veut
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour ShelBond
D'accord faisons ça, voyons ensemble une des sourates du coran, ça peut être intéressant ...
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ShelBond a écrit:
Tu me disais plus haut : on y fustige beaucoup les autres
On peut commencer par ça si tu veux. Tu peux me dire où tu trouves que l'on fustige qui par exemple ?
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Dominique Talib a écrit:
ShelBond
Je viens de relire la sourate an Nur, moi il n'y a vraiment que ce passage que je trouve intéressant. C'est là que j'ai compris qu'on ne peut trouver Dieu que là où ne pourrait être que seul avec Lui, Il est dans une niche, l'endroit est très petit. Et c'est là que j'ai pensé aller Le voir - Comme là où je serai un jour juste avant la fin de mon individualité ...
- Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
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ShelBond a écrit:
Etant donné que je considère tout le Coran comme le Message Révélé de Dieu, je trouve que chaque sourate, chaque verset, chaque phrase, chaque mot, chaque lettre est intéressante…
La sourate An-Nur envisage de nombreuses prescriptions qui, au demeurant, sont toutes en rapport avec la moralité (à savoir : respect de la vertu des femmes, v23 ; respect du domicile d’autrui, v27 ; conduite chaste et pudeur vestimentaire, v30-31 ; incitation au mariage, v32—33 ; respect de l’intimité du couple, v58 ; respect dans les relations familiales, v61.
S24.V1 : « سُورَةٌ أَنْزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ »
« Sourate que Nous avons révélée et en laquelle nous avons établi des règles de conduite/faraḍnâ-hâ et Nous y avons révélé des versets explicites ; puissiez-vous vous en rappeler. »
Ainsi, notre v2 initie-t-il le long premier chapitre de cette sourate, vs2-26, lequel n’envisage qu’un seul thème : l’accusation d’adultère. Logiquement, le v2 illustre donc ce que l’en-tête annonce..
Tu pourras trouver beaucoup de savants qui ont décortiqué le verset que tu mentionnes et tu trouveras certainement de quoi méditer dessus.
…
Tu sais, ça m'a fait sourire quand tu m'as dit que j'idolâtre le Coran. Moi, j'ai un peu l'impression que tu idolâtres ce verset uniquement… Et je comprends bien, je connais la place de ce verset, notamment chez les soufis, et l'encre qu'il a fait couler. J'aime beaucoup ce passage moi aussi d'ailleurs.
Cependant, je me permets... j'ai l'impression que toute cette discussion avait un peu pour unique but de nous amener à parler de ce verset en particulier... et y exposer ton point de vue. Peut-être que je me trompe, mais ce n’est pas très important dans tous les cas. Merci à toi de nous avoir partagé une traduction de ce verset Dominique.
J’ai quant à moi tendance à penser qu’il faille un juste milieu entre la méditation, la contemplation, la spiritualité et l’action, la mise en pratique, la réalité à laquelle nous devons faire face tous les jours. Je suis dubitatifs face à certaines personnes qui choisissent la voie que me semble être celle de la “facilité” à passer ses journées à méditer, prier, implorer, réciter etc. sans jamais, parfois, sortir travailler, apporter sa contribution à la société, éduquer, partager, guider, donner, se confronter à la misère et aux problèmes. Il me semble plus "facile" de se mettre en marge de la société sous “prétexte” de... que de faire son possible pour améliorer petit à petit les choses autour de soi sans pour autant négliger sa part de spiritualité. Faire bouger les choses avec ces mains, puis avec sa langue.
Tu comprends ce que je veux dire ? Ce n’est pas une critique à ton égard mais je m’étais pas mal penché sur le sujet du soufisme et grosso modo c’est un peu la conclusion à laquelle j’étais arrivé. Trop de ci et pas assez de ça, je ne trouvais pas ça assez équilibré. Et bien sur, je généralise forcément car il existe partout des gens différents mais c'est le ressenti que j'ai pu avoir la plupart du temps. Voilà voilà...
Si tu as envie de discuter d'éventuelles “bizarreries” perçues en tout cas, je suis là encore quelque temps. N'hésites pas
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Dominique Talib a écrit:
Le juste milieu, moi ce que j'ai toujours voulu c'est surtout d'aller dans la plus haute connaissance de Dieu. Mais je suis aussi resté les pieds bien sur terre ça je te l'assure. J'ai participé à ce monde, avec ma personnalité, et je dois le dire, les gens qui me connaissent me trouvent, je dirais spécial et beau ...
Mais, toi ce qui retient d'abord ton attention dans cette sourate ce sont ces recommandations concernant les humains, et moi c'est d'abord Dieu. Le but c'est d'avoir les pieds sur Terre et la tête dans les nuages, est-ce que tu ne trouves pas que tu pourrais avoir la tête plus haut dans les nuages, mieux connaître Dieu ?
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ShelBond a écrit:
Salam wa rahma,
Je suis persuadé que tu es quelqu’un de bien et très apprécié Dominique, sincèrement. Je pense aussi que tu apportes ce que tu peux de mieux pour les autres et que tu as bon cœur. Et je conviens qu’on puisse faire les deux.
Mieux connaître Dieu, c’est le but et le fil conducteur de ma vie… Comme je te l’ai dit, je considère tout le Coran comme le Message de Dieu alors je me dois de méditer sur l’ensemble. Je pense justement que c’est grâce à cet ensemble que je pourrais m’élever spirituellement et mieux Le comprendre.
On en apprend plus sur Dieu dans chaque passage du Coran, notamment de par Ses Valeurs que nous devons véhiculer comme celles de La Justice, La Paix, La Bienveillance, La Vérité, L'Amour, La Générosité, etc...
Le Message principale du Coran, à mon sens, est celui-ci : croyez en Dieu, L'Unique et faites de bonnes œuvres.
Je pense d’ailleurs qu’il existe plusieurs voies spécifiques pour y parvenir (une pluralité religieuse, entre autres), tant que la voie générale reste la suivante : l’islam/l’abandon de son être à Dieu.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour ShelBond
Ce que tu dis là me fait changer d'opinion sur toi, tu n'idolâtres pas le coran tu es une vraie chercheuse, et une chercheuse complète car contrairement à moi, toi tu étudies tout le coran ...
Pour ce qui est de la connaissance de Dieu, je te conseille de bien noter tout ce que le coran nous en apprends et de méditer dessus. Ici on a vu qu'après cette création Il en fera une autre, là tu peux déjà imaginer quel être extraordinaire Il est, Il vit de création en création ... Et avec les descriptions de Lui que le coran nous donne, imagine/médite sur comment Il est ...
On peut imaginer comment est un ami humain, fais en autant avec Lui. À son niveau Il a une personnalité aussi, une façon d'être - Il est la perfection de tout ce qu'on peut être ...
Et merci de m'apprécier ça fait toujours plaisir, et tant pis pour mon ego Mdr. Et au fait, j'ai pensé que ton pseudo était inspiré du grand Sheldon Cooper, je me trompe ? Moi j'en suis super- fan ...
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