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As Salam w Aleikum
Le principal point de divergence entre les chiites/rafidhites et les sunnites réside dans la règles de 3adalat Al Sahaba sur laquelle ils ne cessent de nous attaquer .
Selon les chiites les savants sunnites compilateurs de hadiths comme Bukhari et Muslim vérifient la fiabilité de chaque transmetteur dans la chaîne de hadith sauf le premier , car le premier transmetteur est un sahabi.

« Les sunnites se sont mis d’accords à l’unanimité que tout les compagnons sont dignes de confiance et n’ont diverges de cet avis que de petits groupes parmis les gens de l’innovation » Ibn Hajar page 162 d’Al Isabah

Page 163 il rapport la parole d’Ibn Hazm
« Tout les compagnons font partie des gens du paradis sans aucun doute »

Al Qurtubi dit dans son Tasfir de la Sourate Al Fath
« les compagnons sont tous dignes de confiance ils sont tous des Awlya , des saints , des alliés de Dieu et sont ses élus , ils sont l’élite de sa création après ses prophètes et ses messagers ceci est la voie des sunnites et c’est sur cela que sont les imams de la communauté . Il existe un petit groupe auquel il ne faut pas prêter attention qui dis que les compagnons sont comme les autres gens , qu’il faut étudier entre eux qui est digne de confiance ou pas . Un autre groupe a différencié entre leur état au début qui était bon puis que leur état s’est dégradé au moment des guerres après le prophète ﷺ concernant cela il faut étudier leur cas mais tout ceci est rejetté »

« Il n’est pas nécessaire d’étudier le cas des compagnons mais c’est nécessaire pour ceux venus après eux tout hadith dans la chaîne de transmisse ceux qui l’ont rapportés est ininterrompu jusqu’au prophète il est nécessaire de chercher la fiabilité des personnes constituants sa chaîne à l’exception du compagnon qui le rapporta du prophète ﷺ et ceci car la fiabilité des compagnons est confirmée » Al Kitab Al Baghdadi Al Kifayah page 46

Donc on comprends que l’avis des savants sunnites au sujet des compagnons est qu’ils sont
Tous Fiables
Tous dignes de Confiance
Tous des pieux
Les meilleurs de la création après les prophètes
Tous Promis au paradis


Et quels sont donc les critères pour être un compagnon
Ibn Hajar dans la Isabah page 158 nous dis
« Ce qui est le plus juste que j’ai vu est que le compagnon est celui qui a rencontré le prophète ﷺ en croyant en lui et qui est mort sur l’Islam entre dans cela celui qui l’aura fréquenté longuement et celui qui l’aura peu fréquenté , ceux qui auront rapportés de lui et ceux qui n’ont pas rapportés de lui , ceux qui ont fait des batailles avec lui et ceux qui n’en ont pas fait même ceux qui l’auront juste aperçu même sans avoir partagé une assise avec lui et de même celui qui ne l’a pas vu à cause d’un empêchement comme l’aveugle » et plus bas il nous dis
« Et ceci est la définition la plus juste celle qui fu choisie par les authentificateurs de hadiths comme Al Bukhari , Ibn Hanbal et ceux qui les ont suivis
Donc ça ne demande aucun effort de recevoir le titre de compagnon dans le sunnisme il faut juste faire l’attestation et mourir sur la foie.

Mais le problème , le problème c’est les Munafiqun/Hypocrites . Allah nous a mis en garde contre les hypocrites et ce même du vivant du prophète
Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: « Nous croyons » mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: « Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer d’eux » Sourate Al Baqara Verset 14
«  N'as-tu pas vu les hypocrites disant à leurs confrères qui ont mécru parmi les gens du Livre: « Si vous êtes chassés, nous partirons certes avec vous et nous n'obéirons jamais à personne contre vous; et si vous êtes attaqués, nous vous secourrons certes. » Et Allah atteste qu'en vérité ils sont des menteurs » Sourate Al Hasr verset 11
Ainsi dit une partie des gens du Livre: « Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion). »
Sourate Al Imran Verset 72

Et quand les hypocrites et ceux qui ont la maladie au cœur disaient: « Allah et Son messager ne nous ont promis que tromperie. »
Sourate Al Azhab Verset 12

« Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: « Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah. » Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. »
Sourate Al Munafiqun Verset 1

Vous me direz que les hypocrites parmis les gens étaient connus par le prophète mais non
Allah s’adresse au messager dans la sourate Al Tawbah verset 101
« Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment »

Voilà tout est exposé maintenant comme répondre à ça ?

Wa 'aleykoum salam

Oui. On ne remet pas en question la fiabilité des compagnons.
Leur fiabilité est quelque chose de claire et qui n'est pas à prouver.

Si un musulman remet en question la fiabilité des compagnons, il remet aussi en question la fiabilité du Coran car c'est eux qui le transmettent en l'absence du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)

Par contre, il n'est pas question d'infaillibilité, personne n'affirme qu'ils ne peuvent pas faire d'erreur individuellement comme tout être humain

Mais collectivement, il n'y en a pas, que ce soit dans la compréhension, la transmission de la religion

La génération juste après eux attestent de leur fiabilité, le Coran attestent de leur droiture, le Prophète atteste de leur droiture

Attaquer les compagnons, c'est attaqué les racines de l'Islam, la source.

De même que non, c'est faux de résumer le point de divergence entre les chiites et les sunnites seulement cela à ça

Oui on est en profonde divergence sur les compagnons car il les insulte et les dénigre comme la femme du Prophète, Aisha, Abou Bakr, Omar ibn Khattab
Alors que ceux sont les meilleurs parmi les compagnons et ceux que le Prophète (salla 'aleyhi wa salam) aiment le plus

D'ailleurs, n'est pas considéré musulman celui qui insultent les compagnons car c'est renié ce verset :

100 وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!
(Sourate At-tawbah)

Mais ils ont aussi beaucoup de croyances mensongers et infondés, comme la croyance au 12 imams, l'idolatrie de 'Ali, etc...

Il y a tellement de problèmes qu'il y a des compilations sur YouTube sur tout les choses qui disent d'érronné, un exemple ici :

Le shirk et l'unicité d'Allah est aussi ce qui nous séparent d'eux.
Pour ceux qui sont à fond dans cette mouvance.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/06/23 19:43 par Abdullah78.

Salam,

c'est une question très intéressante, mon frère Hurucan.

Les arguments d'Abdullah78 sont bons, mais ils ne répondent pas à la question : « Si un musulman remet en question la fiabilité des compagnons, il remet aussi en question la fiabilité du Coran car c'est eux qui le transmettent en l'absence du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) »

Il y a une grosse différence entre (1) le fait de douter de la fiabilité de presque tous les compagnons et (2) le fait de douter de quelques compagnons. La transmission du Coran est moutawâtir. Même si on doute de la fiabilité de quelques compagnons, on ne va pas douter du Coran qui a été transmis à travers un grand nombre de compagnons. Par contre, la plupart des hadîths dans Boukhari et Muslim sont ahâd, c'est-à-dire transmis à travers une chaîne singulière, avec un seul compagnon à la base. Douter de seulement quelques compagnons suffit donc pour douter d'un grand nombre de hadîths.

Est-il possible que certains des compagnons étaient des hypocrites sans que le prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, nous en ait informés ? Il me semble que oui, même si je ne suis pas un savant et je peux me tromper.

Pourtant les chiites ont besoin de dire qu'ils savent mieux qui étaient hypocrites que le prophète lui-même. A priori, c'est tout à fait possible, puisque nous connaissons la suite de l'Histoire et nous connaissons donc les décisions de certains compagnons après la mort du prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui.

Vu cet argument, il peut en effet paraître exagéré de la part de certains sunnites de ne jamais permettre le doute à l'égard d'un compagnon. Personnellement par exemple, en connaissance de la suite de l'Histoire, je ne peux pas m'empêcher d'avoir un certain doute sur Mou'âwiya.

Cela dit, je pense qu'il faut être prudent et éviter tout jugement hâtif ou trop catégorique puisque nous ne voulons pas être responsable d'une fausse accusation d'hypocrisie envers un compagnon proche du messager d'Allah. Le doute peut être raisonnable, mais l'accusation directe et catégorique paraît risquée, quelque chose qu'un musulman pieux devrait normalement éviter. C'est en cela que les chiites ont pris un chemin extrêmement dangereux à mon avis, en accusant certains des compagnons les plus proches et lus plus aimés du prophète, qu'Allah le très haut les agrée.

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Les mouhaddiths sont quand même trop forts. Ils peuvent juger la pieté et la mémoire de gens qui sont morts depuis des dizaines d'années.

La science du Hadith n'est qu'une pseudo-science, comme l'homéopathie.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Tu dis ça parce que tu es énervé,lorsque tu sera calmé tu éditeras ton commentaire offensant et limite blasphématoire.

Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Les mouhaddiths sont quand même trop forts. Ils peuvent juger la pieté et la mémoire de gens qui sont morts depuis des dizaines d'années.

La science du Hadith n'est qu'une pseudo-science, comme l'homéopathie.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Tu peux me dire sur quelle base un mouhaddith peut juger de la pieté d'une personne qu'il n'a jamais vu ? Sur quelle base il peut évaluer sa mémoire ?

Quand les Musulmans se debarrasseront de cette pseudo-science, pour se concentrer sur la parole la plus haute, la parole la plus noble, la parole la plus authentique, sur la Parole du Tout-Puissant, les gens pourront pratiquer l'Islam, l'Equilibre et l'Élévation.

Citation
CSKA a écrit:
Tu dis ça parce que tu es énervé,lorsque tu sera calmé tu éditeras ton commentaire offensant et limite blasphématoire.

Et toi? Tu peux me dire sur quelle base irréfutable tu te permets de juger et remettre en cause ces personnes qui on une certaine science dans ce domaine ?

Citation
CHN-W a écrit:
Tu peux me dire sur quelle base un mouhaddith peut juger de la pieté d'une personne qu'il n'a jamais vu ? Sur quelle base il peut évaluer sa mémoire ?

Quand les Musulmans se debarrasseront de cette pseudo-science, pour se concentrer sur la parole la plus haute, la parole la plus noble, la parole la plus authentique, sur la Parole du Tout-Puissant, les gens pourront pratiquer l'Islam, l'Equilibre et l'Élévation.

Tellement concentré qu'ils diront que les chrétiens trinitaires sont musulmans ?
Le shirk, fais parti de ta religion ?

Citation
CHN-W a écrit:
Tu peux me dire sur quelle base un mouhaddith peut juger de la pieté d'une personne qu'il n'a jamais vu ? Sur quelle base il peut évaluer sa mémoire ?

Quand les Musulmans se debarrasseront de cette pseudo-science, pour se concentrer sur la parole la plus haute, la parole la plus noble, la parole la plus authentique, sur la Parole du Tout-Puissant, les gens pourront pratiquer l'Islam, l'Equilibre et l'Élévation.

La science est basée sur la réfutabilité. Si on ne peut pas tenter de réfuter une théorie, ce n'est pas de la science mais de la croyance.

La « science » du Hadith n'est pas une science mais de la spéculation sur la piété des gens et sur leur capacité mnésique.

Citation
CSKA a écrit:
Et toi? Tu peux me dire sur quelle base irréfutable tu te permets de juger et remettre en cause ces personnes qui on une certaine science dans ce domaine ?

Concernant le sujet initial, il faudrait croire que les Musulmans de l'époque étaient soit des anges, par le simple contact avec le Prophète ﷺ , soit des hypocrites notoires, et qu'il n'y a rien entre les 2 ?

Est-ce une croyance islamique ou une « science » des mouhaddiths qui peuvent juger la piété des gens à distance ?

Non seulement la plupart des hadiths sont ahad mais la majorité sont rapportés par Abou Hourayra.
A lui seul, il rapporte plus que les épouses du Prophète ﷺ et ses proches Compagnons réunis.