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Abdullah78 a écrit:
As salam 'aleykoum
Pour ta 1er question, oui il peut avoir des relations intimes avec son esclave, oui
Néanmoins un esclave n'est pas un objet mais un être humain et l'Islam a imposé la bon traitement envers les esclaves, ces 2 liens montre très bien comment l'esclave doit être traité :
[islamqa.info]
Le viol des esclaves ce n'est pas possible. D'ailleurs, si c'est possible, on aurait des récits à ce sujet.
Les gens avaient pour habitude de se plaindre de leur problème auprès du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)
Donc, ou sont les plaintes des esclaves au Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) ?
Ma deuxième question :si c'est vrai aloès pourquoi la femme ne peut pas faire de même ?
Comme la femme ne peut pas avoir plusieurs mari.
L'Islam préserve le lien de filiation, une femme qui peut avoir des rapports avec un ou plusieurs sans être marier, fais qu'on ne pourra pas savoir qui est le père.
L'argument du test ADN n'est pas valable non plus. L'Islam est intemporel et pour tout l'humanité
Si tu veux voir l'efficacité de cette approche, essaie de voir si c'est possible à chaque époque et à chaque lieu du monde dont les plus défavorisé
Le fait qu'une femme n'est de relation intime qu'avec son mari préserve la parenté, c'est une des sagesses qu'on peut voir en cela.
Sinon je regarde que l'égalité homme femme ce n'est pas en Islam, l'Islam prône l'équité, des règles différentes mais adaptés en fonction des 2 sexes
Ma troisième :pourquoi la masturbation féminine est interdite si dans le verset on parle seulement des hommes ?
L'analogie mais tu n'as pas que ce verset pour interdire la masturbation féminine
Le Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) a parlé de la fornication par les mains, par les yeux, par la langue et il n'a pas pour un homme ou une femme en particulier.
Ce qui est clair dans le Coran et le Sunnah c'est que toute recherche de satisfaction sexuelle en dehors du mariage avec son conjoint ou conjointe est interdite.
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chaoli a écrit:
S'il te plaît explique moi où est ce stipulé que l'esclave peut refuser d'avoir des relations sexuel parce que ce que j'ai compris c'est que les esclaves sont là pour préserver la chasteté et que si cela se passe ils ne seront pas blâmés
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citronnette a écrit:
[url=https://wikiislam.net/wiki/Coran,_hadiths_et_savants_:_l%27esclavage#Le_viol_des_femmes_esclave s_et_des_captives]J'ai un autre lien, plus islamique[/url] qui en parle et qui dit la même chose.
Faut arrêter avec cette idée que les musulmans étaient des Maîtres bons et justes et respectueux. Une esclave est un BIEN qu'on donne, qu'on vend, qu'on échange et dont on abuse comme on veut. Y'a pas à tergiverser là dessus.
Certains Maîtres avaient un bon comportement, d'autres pas. Et une esclave n'a pas à dire non à son Maître. On obéit au Maître.
Ils pouvaient même violer des femmes esclaves mariées.
Et c'était (et c'est toujours car la Loi de Dieu est immuable, n'est-ce pas ?) halal !![/quote]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/23 02:51 par Abdullah78.
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citronnette a écrit:
Tu as ce lien qui en parle. Désolée, ils emploient le terme Mahomet. Mais ils citent leurs sources ... A partir de là ...
Mais on ne peut pas rendre esclave des musulmanes ... Seules les non musulmanes devenaient des captives.
Bon après, on cite l'islam, mais c'était une pratique courante à l'époque, peu importe la communauté qui était derrière. Si les musulmans le pratiquait, les non musulmans aussi.
Et en la matière, rien ne change encore aujourd'hui. Tu peux prendre n'importe quelle guerre dans le monde, même celle d'Ukraine, les soldats se servent sur place, y'a rien à faire. Et c'était pareil pour les hutu et les tutsi. Les croates et les serbes. Les nazis et leurs prisonnières ...
Les captives existent toujours. Quoi qu'on fasse. C'est partout pareil.
ça prend des formes diverses, mais c'est toujours d'actualités.
Et va savoir ... parmi les non musulmans (et sans doute parmi les musulmans aussi, ne nous leurrons pas, mais ce sera tû), il y a sans doute eu aussi des viols d'hommes.
Voilà voilà.
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Abdullah78 a écrit:
Ce n'est pas un lien islamique mais anti-islam
Ce site n'est pas tenu par des musulmans, ils sont là pour exposer des "erreurs" sur l'Islam, ils critiquent le Coran notamment.
Et de tout évidence, ils ne sont pas compétents, ils reprennent les erreurs des islamophobes
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Abdullah78 a écrit:
Tu as ce lien qui en parle. Désolée, ils emploient le terme Mahomet. Mais ils citent leurs sources ... A partir de là ...
C'est faux, ils ne les citent pas correctement.
Tout les hadiths dans un recueil sont numéroté comme les versets.
Ce qu'on peut voir c'est que pour les versets, ils citent la référence exacte, la sourate et son numéro, par contre pourquoi ils ne font pas la même chose avec les hadiths ?
Ils montrent le texte coranique en arabe, pourquoi ils ne citent pas les hadiths en arabe ?
Je rappelle que le recueil de Abu Dawud n'est pas disponible en français, est-ce qu'il aurait une envie de ne pas donner toute les sources ?
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citronnette a écrit:
Tu veux vraiment qu'on joue à retrouver tous les hadiths cités pour prouver que c'est vrai ou faux ?
Personnellement, je verrai demain, il se fait tard (ou tôt, ça dépend dans quel sens on le prend).
Faut pas se mettre des oeillères. Si des heurts ressurgissent, cela reviendra sur le devant de la scène. Et les "musulmans" ne se comporteront pas mieux parce qu'on est au 21e siècle. C'est faux et archi-faux de le croire.
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citronnette a écrit:
Prouve moi que ce sont des erreurs dans ce cas ...
C'est bien beau d'imaginer un islam à la bisounours, faut être un peu réaliste tout de même. Le Coran est clair, les hadiths le sont aussi. Et l'Histoire fait le reste.
Parce qu'on dénoncerait quelque chose qu'on considère comme abominable aujourd'hui, on serait islamophobe ? Faut arrêter un peu. Des peuples qui se croient encore musulmans aujourd'hui, ont pratiqué cet esclavage sexuelle à notre époque en temps de guerre.
Ne me dis surtout pas que c'est des histoires, ou des mecs formés par la CIA ou je ne sais quoi comme théorie abracadabrantesque. ça existe ENCORE. Et à l'époque, c'était carrément une norme mondiale, qu'on fut musulman ou autre.
Tu veux un lien mieux que ça ? Le voilà, du site islamweb ...
On a beau trouvé des liens de savants disant que l'esclavage est aboli de nos jours, il n'empêche que si la guerre revient sur certains territoires, ça revient en force sur le devant de la scène. C'est ainsi. Et la loi d'Allah n'a pas été abolie que je sache. Donc ...
Citation
Abdullah78 a écrit:
Ce que j'entends par le fait qu'il n'y a pas de viol, c'est que si elle refuse, elle ne sera pas forcé ou maltraité pour avoir refuser.
Et rien lui interdit d'exprimer sa réticence à cela
Citation
Abdullah78 a écrit:
Ce que j'entends par le fait qu'il n'y a pas de viol, c'est que si elle refuse, elle ne sera pas forcé ou maltraité pour avoir refuser.
Et rien lui interdit d'exprimer sa réticence à cela
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Abdullah78 a écrit:
Ce que j'entends par le fait qu'il n'y a pas de viol, c'est que si elle refuse, elle ne sera pas forcé ou maltraité pour avoir refuser.
Et rien lui interdit d'exprimer sa réticence à cela
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https://www.alajami.fr/index.php/2019/05/14/lesclavage-sexuel-de-celles-que-possedent-vos-mains-droites-selon-le-coran-et-en-islam/ a écrit:
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https://www.alajami.fr/index.php/2019/05/12/lesclavage-selon-le-coran-et-en-islam/ a écrit:
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