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l islam a t il vraiment interdit l alcool?
a
14 novembre 2015 21:38
salut tout le monde

le premier verset revelé a mohamed et parlant du "vin" est le 67 eme de sourat "annahl"

من ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون
[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

et d apres le tafssir de ibn katir
َلَمَّا ذَكَرَ اللَّبَن وَأَنَّهُ تَعَالَى جَعَلَهُ شَرَابًا لِلنَّاسِ سَائِغًا ثَنَّى بِذِكْرِ مَا يَتَّخِذهُ النَّاس مِنْ الْأَشْرِبَة مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب وَمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ مِنْ النَّبِيذ الْمُسْكِر قَبْل تَحْرِيمه وَلِهَذَا اِمْتَنَّ بِهِ عَلَيْهِمْ فَقَالَ " وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا " دَلَّ عَلَى إِبَاحَته شَرْعًا قَبْل تَحْرِيمه

quand le licite devient illicite!!

il n y a aucune doute que les musulmans ont continué a consommer "al khamr" pendant toute la periode mecquoise(13 ans),et au debut de la medinoise et que sa "prohibation"n a ete etablit "definitivement" qu apres des etapes et circonstances l une abrogeant l autre.
apparemment mohamed s est rendu compte que la consommation du "vin" poserait bcp d entraves devant sa mission surtout avec les incidents et querelles qui commencaient a se multiplier parmi les musulmans ,mais la prohibation brusque de cette boisson lui aurait poser un probleme ,pas seulement parceque cette boisson a ete "populaire" mais aussi a cause de l enjeu socio economique

alors quand omar et ali sont venus lui demander conseil sur l importance du "vin" et des jeux ,il commencait doucement a devoiler sa "politique" de prohibation
يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما
219] Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/15 21:40 par abu al hakam.
a
14 novembre 2015 21:47
des moufassirins ont bien precisé que quelques musulmans ont arreté de boire aprés ce verset alors que d autres ont continué jusqu au jour ou des musulmans ivres ont entame la priere,a leur tete abdurahman ibn awf(on parle aussi de omar) et qui ont commencé a emmeler les versets du coran.alors un autre verset a eté "revelé"

يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون.
[43] Ô les croyants! N'approchez pas de la Salâ alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites

d autres incidents qui auraient pu mettre en peril la mission et l unité des musulmans (des querelles a cause de l alcool entre al ansar et al mouhajirin ou al awss et al khazraj) ont poussé mohamed a passer a l ultime decision.et l incident tres connu entre ali et al abass etait bien l occasion surtout avec l insolence de al abass a envers mohamed et ali : "vous n etes que les esclaves de mon pere!" وهل أنتما إلا عبيد لأبي
alors l ultime verset a eté "descendu"



يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون. إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العدواة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون
90] Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

[91] Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salâ. Allez-vous donc y mettre fin?
a
14 novembre 2015 21:54
mais le verset restera ambigu puisque le coran ne parle pas franchement d une prohibation ,mais plutot d une "souillure satanique" qu il faut eviter. en effect ,le coran quand il parlait de l interdit du sang , la chair de la bete morte ou la viande du porc il etait clair,ainsi que sur la punition (le vol,l adultere et l assasin), mais a propos du "vin" le coran n est clair ou franc ni sur l interdiction ni la punition.
alors est ce que l islam a vraiment interdit "le vin"?
Mlg
14 novembre 2015 21:57
Oui d'ailleurs un des plUs grand péché en islam



La rivière de vin au paradis ne rendra pas hivre cest pour sa qu'on dit qu'elle est pur
14 novembre 2015 22:11
L'alcool est interdit en islam :
« Satan ne cherche qu’à susciter l’inimitié et la haine entre vous à travers les boissons alcoolisées et les jeux de hasard, et à vous détourner de l’invocation de Dieu et de la prière. Y renoncerez-vous donc ? » (Coran 5:91)

« Ô vous qui croyez! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les autels dressés pour les idoles et les flèches de divination ne sont que des abominations, des œuvres de Satan. Éloignez-vous-en, si vous tenez à la réussite. » (Coran 5: 90)

Le Prophète d'ALLAH Sal ALLAH A3leyhi wa SALAM a dit :
«Évitez l'alcool, il est la mère de tous les péchés (les vices).»
(rapporté par al hakim d'après Ibn '3Abas Radia ALLAH 3Anhou)

Ibn 3Omar Radia ALLAH 3Anhou a rapporté que le Messager de DIEU Sal ALLAH A3leyhi wa SALAM a dit :
«Tout produit enivrant, c'est du "khamr" (alcool) et tout alcool est interdit. Celui qui en boit dans ce monde d'ici-bas, et continue à en consommer jusqu'à sa mort, sans se repentir, en sera privé dans l'au-delà.»
a
14 novembre 2015 22:15
Je comprends pas pourquoi tu nous cherches sur ce sujet
Si tu veux boire, vas-y et n'oublie pas de chuter quand tu feras ton coma éthylique
a
14 novembre 2015 22:26
alors pourquoi mohamed a t il attendu plus de 20 annees apres la mission pour l interdire mais surtout le coran ne mentionne aucune punition pour le buveur?
Citation
Sunshine88 a écrit:
L'alcool est interdit en islam :
« Satan ne cherche qu’à susciter l’inimitié et la haine entre vous à travers les boissons alcoolisées et les jeux de hasard, et à vous détourner de l’invocation de Dieu et de la prière. Y renoncerez-vous donc ? » (Coran 5:91)

« Ô vous qui croyez! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les autels dressés pour les idoles et les flèches de divination ne sont que des abominations, des œuvres de Satan. Éloignez-vous-en, si vous tenez à la réussite. » (Coran 5: 90)

Le Prophète d'ALLAH Sal ALLAH A3leyhi wa SALAM a dit :
«Évitez l'alcool, il est la mère de tous les péchés (les vices).»
(rapporté par al hakim d'après Ibn '3Abas Radia ALLAH 3Anhou)

Ibn 3Omar Radia ALLAH 3Anhou a rapporté que le Messager de DIEU Sal ALLAH A3leyhi wa SALAM a dit :
«Tout produit enivrant, c'est du "khamr" (alcool) et tout alcool est interdit. Celui qui en boit dans ce monde d'ici-bas, et continue à en consommer jusqu'à sa mort, sans se repentir, en sera privé dans l'au-delà.»
Mlg
14 novembre 2015 22:36
Qu'est-ce que c'est sensé prouvé ?
14 novembre 2015 22:38
Le coran à été révéler en plusieurs années. Si tu dit que le coran ne donne aucune punition alors d'où sort ce verset :
« Ô vous qui croyez! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les autels dressés pour les idoles et les flèches de divination ne sont que des abominations, des œuvres de Satan. Éloignez-vous-en, si vous tenez à la réussite. » (Coran 5: 90)

Celui qui continue a boire ne réussira pas dans l'haut delà
14 novembre 2015 22:41
Citation
abu al hakam a écrit:
mais le verset restera ambigu puisque le coran ne parle pas franchement d une prohibation ,mais plutot d une "souillure satanique" qu il faut eviter./quote]

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Mange alors ton caca, tu m'en diras des nouvelles.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
14 novembre 2015 22:41
Citation
abu al hakam a écrit:
alors pourquoi mohamed a t il attendu plus de 20 annees apres la mission pour l interdire
L'alcool est un interdit comme un autre, on pourrait alors poser la même question pour les autres interdit, voire se poser la question de pourquoi Allah n'a décrété tous les interdits en même temps ?
=> sachant que Allah est sage et que la raison divine dépasse la raison humaine, chercher à savoir pourquoi il a interdit 20 ans après.... peu importe.
a
14 novembre 2015 22:54
ca prouve que mohamed a ete incapable de l interdire .les raisons politico sociales etaient plus importantes que les raisons morales
Citation
Mlg a écrit:
Qu'est-ce que c'est sensé prouvé ?
a
14 novembre 2015 23:04
sourat al ma3ida est medinoise (a part le 3 eme verset),et elle est l une des dernieres sourates a avoir ete "descendu" sur mohamed(je crois la 112 eme).la question est pourquoi attendre tout ce temps pour interdire une mauvaise boisson?
concernant la punition il n y a aucune punition .d ailleurs mohamed se contentai de punir legerement les ivrognes mais pas les buveurs.la punition a ete une initiative de abu bakr avec 40 fouets ,augmentee a 80 fouets par omar apres une fatwa de ali
Citation
Sunshine88 a écrit:
Le coran à été révéler en plusieurs années. Si tu dit que le coran ne donne aucune punition alors d'où sort ce verset :
« Ô vous qui croyez! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les autels dressés pour les idoles et les flèches de divination ne sont que des abominations, des œuvres de Satan. Éloignez-vous-en, si vous tenez à la réussite. » (Coran 5: 90)

Celui qui continue a boire ne réussira pas dans l'haut delà
a
14 novembre 2015 23:14
en pratique, on s'en fout de pourquoi ça a été interdit en 20 ans ou 2 ou 10 ou 15 ans.
Le fait est que c'est formellement interdit, il n'y a aucune divergence sur le sujet.
Le Coran, la Sunnah sont clairs sur le sujet également
Bientôt, tu vas remettre en cause le carcatère obligatoire de la prière en Islam?
a
14 novembre 2015 23:25
non je ne vais pas mettre en cause le carcatère obligatoire de la prière en Islam,car ca ne m interesse pas malgres les divergences enormes de tes oulamas concernant ce sujet.
par contre j aimerais bien connaitre tes connaissances en jurisprudence islamiques avant t entamer le cote juridique concernant ce sujet
Citation
al qurtubi a écrit:
en pratique, on s'en fout de pourquoi ça a été interdit en 20 ans ou 2 ou 10 ou 15 ans.
Le fait est que c'est formellement interdit, il n'y a aucune divergence sur le sujet.
Le Coran, la Sunnah sont clairs sur le sujet également
Bientôt, tu vas remettre en cause le carcatère obligatoire de la prière en Islam?
15 novembre 2015 00:14
C'est normal que Allah a interdit l'alcool, c'est mauvais pour la santé, elle est responsables des cirrhoses, encéphalopathies, cancers des voies aérodigestives supérieures. Même la bible a interdit l'alcool. Ne doute pas des hadiths authentiques, les vraies du prophète. Ils faut lui obéir

« Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » [1]


« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » [2]
I
IEF
15 novembre 2015 00:32
لسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI

Quel est le but de ton post ?

- nous dire que la religion est incohérente ?
- nous dire que le prophète صلى الله عليه وسلم ne suivait pas les règles d'Allah ?
- nous dire que l'alcool est licite ?!

L'alcool a été interdit progressivement, c'est un fait et c'est une sagesse émanant de Dieu car les arabes de l'époque étaient connu pour être des adeptes du vin.


Pédagogie divine concernant l'alcool :

C'est pour la même raison que Aïcha, épouse du Prophète (sur lui la paix), raconte : "Parmi les premiers passages du Coran à avoir été révélés, il y a une sourate parmi les sourates mufassal, dans laquelle il est question du Paradis et de l’Enfer ; et puis, lorsque les hommes retournèrent vers l’islam, le licite et l’illicite furent révélés. Si dès le début Dieu avait révélé : “Ne buvez plus d’alcool”, les hommes auraient dit : “Nous ne le délaisserons jamais !”. Si dès le début Dieu avait révélé : “Ne commettez plus l'adultère !”, les hommes auraient dit : “Nous ne le délaisserons jamais !”…" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4707).

Ce n’est qu’après ce long et profond travail sur les cœurs que la révélation s’est mise à édicter obligations et interdits, parmi lesquels l'interdiction de l'alcool.

Bonne lecture : [www.maison-islam.com]

Tu auras les questions à tes réponses !

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهI

Citation
abu al hakam a écrit:
alors pourquoi mohamed a t il attendu plus de 20 annees apres la mission pour l interdire mais surtout le coran ne mentionne aucune punition pour le buveur?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/11/15 01:23 par Islam en France.
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
1
15 novembre 2015 06:32
Alors il y a donc des divergences énormes sur l'obligation de la prière ??
Tu bats un record là !
Je sais même pas pourquoi certains prennent le temps de te répondre..

لو كل كلب عوى ألقمته حجراً لغلى ثمن الصخر مثقال بدينار
Citation
abu al hakam a écrit:
non je ne vais pas mettre en cause le carcatère obligatoire de la prière en Islam,car ca ne m interesse pas malgres les divergences enormes de tes oulamas concernant ce sujet.
par contre j aimerais bien connaitre tes connaissances en jurisprudence islamiques avant t entamer le cote juridique concernant ce sujet
15 novembre 2015 07:48
En 2015 tu te poses encore la question?
Je comprend pas pourquoi des 3 religions monothéistes celle qui semble incomprise est l'islam? Certes c'est la plus récente mais 1437 années d'existence fais un effort quoi! sleeping
a
15 novembre 2015 21:52
si c est si mauvais l alcool,alors pourquoi allah ne l avais t il pas interdit des la premiere annee de la mission?
Citation
Sunshine88 a écrit:
C'est normal que Allah a interdit l'alcool, c'est mauvais pour la santé, elle est responsables des cirrhoses, encéphalopathies, cancers des voies aérodigestives supérieures. Même la bible a interdit l'alcool. Ne doute pas des hadiths authentiques, les vraies du prophète. Ils faut lui obéir

« Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » [1]


« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » [2]
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