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"petit clin d'oeuil à ceux qui croient que le Hamas est le seul "vrai défenseur" des palestiniens "


Personne ne croit que le Hamas est "le seul défenseur"des Palestiniens.Tu dis n'importe quoi.




"et tu vois Obs, ou ces manigances ont menées, le refus systématique d'Israel, les aides implicite et explicite à la radicalisation plutôt que d'avancer dans les négociations, les tergiversations et les provocations pour valoriser la frange la plus extrémiste radicale, autant chez les israéliens que chez les palestinniens"


Les négociations?Encore une fois:quelles négociations??Il n'y en a aucune aujourd'hui et celles d'hier ont échoué du fait des fourberies non pas de Scapin mais de Rabin et compagnie.C'est Israel qui a encouragé,encourage et continue d'encourager le radicalisme de certains Palestiniens.Faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs...

Citation
Casasurseine a écrit:
"


Coucou.Voilà je t'ai fait signe.

Interview avec l editeur en chef de "al quds alarabi" sur la television ABN Tv

[www.memritv.org]


Arafat a fait trainer les choses , trop meme , qu est ce qu il croyait ? que les juifs quitteraient israel et la lui donnerait ?

C est dommage !

Citation
Obs2006 a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:
"


Coucou.Voilà je t'ai fait signe.

Interview avec l editeur en chef de "al quds alarabi" sur la television ABN Tv

[www.memritv.org]


Arafat a fait trainer les choses , trop meme , qu est ce qu il croyait ? que les juifs quitteraient israel et la lui donnerait ?

C est dommage !

Memri?Une officine sioniste!Tout est dit d'entrée.Décidément,je ne comprendrai jamais qu'un Arabe aille se sourcer à l'eau sioniste et pire,la disséminer...

Citation
Casasurseine a écrit:

Citation
Obs2006 a écrit:

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Casasurseine a écrit:
"


Coucou.Voilà je t'ai fait signe.

Interview avec l editeur en chef de "al quds alarabi" sur la television ABN Tv

[www.memritv.org]


Arafat a fait trainer les choses , trop meme , qu est ce qu il croyait ? que les juifs quitteraient israel et la lui donnerait ?

C est dommage !

Memri?Une officine sioniste!Tout est dit d'entrée.Décidément,je ne comprendrai jamais qu'un Arabe aille se sourcer à l'eau sioniste et pire,la disséminer...

hahaha

Quand memri passe une sequence d aljazeera ou de Tf1 , cela veut dire quoi ?

Ca reste toujours une interview de tf1 ou aljazzera , memri est un media comme youtube ou google video , ce n est pas elle qui a filmé l inteview .

Mais comme tu es comme les autres gens de ce forum qui ont besoin de Kleenex , cela ne m etonne pas car tu es atteint du celebre deni cerebral , continues a denier car la verite te derange


continues a pleurnicher , attends prends un kleenex .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/01/07 14:51 par Obs2006.

Stratégies: Traduction ou trahison ? Désinformation à l'israélienne

istirfar a écrit : "
La stupéfiante condamnation pour antisémitisme d’Edgar Morin, de Sami Naïr et de Danièle Sallenave par un tribunal français fait écho à la campagne que certaines agences organisent pour étouffer toute critique de la politique israélienne. Parmi celles-ci le Memri, qui présente l’essentiel des journalistes des médias arabes et musulmans comme des fanatiques antioccidentaux et antisémites.

Fondé en février 1998 par le colonel Yigal Carmon, ancien membre des services de renseignement israéliens, le Middle East Media Research Institute (Memri), installé à Washington, est un centre de traduction des médias, essentiellement arabes et iraniens, vers les langues européennes. Son site Internet indique qu’il « crée un pont entre l’Occident et le Proche-Orient au moyen de traductions de médias en arabe, en hébreu et en farsi, et d’analyses originales des tendances politiques, idéologiques, intellectuelles, sociales, culturelles et religieuses de la région (1) ».



Son objectif serait donc d’« apporter des éléments d’information au débat sur la politique américaine au Proche-Orient. C’est une organisation indépendante, non partisane, à but non lucratif. Elle a des bureaux à Berlin, Londres et Jérusalem. Elle fournit des traductions en anglais, allemand, espagnol, français, hébreu, italien, russe et turc ». Ce service est envoyé gratuitement de manière régulière et massive aux médias, aux institutions et aux responsables politiques occidentaux, notamment les membres du Congrès des Etats-Unis.


En outre, Memri TV Monitor Project « surveille » les principales chaînes de télévision arabes et iraniennes. L’institut réalise de manière ponctuelle le sous-titrage et la distribution de courts extraits, soigneusement sélectionnés, de ces télévisions, qu’il fournit gratuitement aux chaînes occidentales.


Toute l’opération tient dans la sélection des textes et des séquences que l’institut choisit de traduire. Il a tendance à présenter comme majoritaires des courants d’idées très minoritaires dans la presse et les médias arabes. Ainsi, le lecteur non arabophone qui se contenterait de la lecture de ces traductions aurait l’impression que les médias arabes sont dominés par un groupe d’auteurs fanatiques, antioccidentaux, antiaméricains et violemment antisémites que combattraient quelques braves mais rares journalistes, que le Memri qualifie de « libéraux ou progressistes ».


C’est pourquoi, à plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le Memri comme une arme de propagande au service du gouvernement de Tel-Aviv, du Likoud et de leurs groupes de pression. Il est vrai que, lors de sa création, sur six membres de son équipe, trois étaient d’anciens membres des services israéliens (2). Depuis sa fondation, l’institut a réussi diverses opérations.


C’est lui qui a lancé, en 2001, une campagne de dénonciation des manuels scolaires palestiniens, largement infondée (3), pour faire croire que ceux-ci attisaient l’antisémitisme. En 2004, il réussit, avec notamment le relais du site Proche-Orient.info (qui a, au moins provisoirement, cessé ses activités en juillet dernier), à exploiter les « dérapages » de la télévision du Hezbollah, Al-Manar (4), pour faire interdire celle-ci en France, suscitant des protestations de l’association Reporters sans frontières. Il a activement participé à la campagne qui a abouti à la fermeture du centre Cheikh Zayed aux Emirats arabes unis (5).


Plus largement, le Memri sert la stratégie israélienne de mise en cause des relations entre les Arabes et l’Occident (6). Invité dans une émission d’Al-Jazira, le colonel Carmon rétorque à ses accusateurs que le Memri poursuit un objectif scientifique : transmettre à l’Occident la lecture que les médias arabes font des événements au Proche-Orient (7).


Il ne faudrait pas accepter cette affirmation sans réserves : si le conflit israélo-arabe tourne autour du contrôle de la terre de Palestine, il est inséparable de la lutte symbolique que mènent les protagonistes pour influencer les opinions publiques et légitimer ainsi leur propre lecture des événements. Les rapports de forces n’obéissent que partiellement à une logique locale, et le soutien extérieur s’avère décisif, notamment pour la partie israélienne. D’autant que, depuis la guerre du Liban et la première Intifada (1987-1993), l’image internationale d’Israël s’est fortement dégradée. Pour tenter de regagner une partie du terrain perdu, le Memri cherche à noircir les Arabes et les musulmans aux yeux des Occidentaux, en les présentant comme haineux et fanatiques.


D’autre part, avec le développement des télévisions satellitaires arabes, les opinions publiques se sont émancipées, et les dirigeants du Proche-Orient ont perdu une partie de leur contrôle sur les médias. Cette nouvelle configuration a poussé les autorités israéliennes à s’intéresser directement aux médias arabes et à leur contenu. C’est ce qui explique en grande partie la création du Memri, un an et demi après le lancement d’Al-Jazira.


Des lettres de menaces
Le colonel Carmon dispose d’un solide ancrage en Israël. Arabophone, il a conseillé en contre-terrorisme deux premiers ministres, M. Itzhak Shamir et Itzhak Rabin. Il bénéficie de surcroît de solides soutiens à Washington – il s’est d’ailleurs associé avec Mme Meyrav Wurmser, une ancienne du Memri, qui dirige le département Proche-Orient au Hudson Institute, proche des néoconservateurs américains. Le Memri bénéficie enfin de nombreux donateurs, parmi lesquels la Lynde and Harry Bradley Foundation, la plus importante fondation de la droite américaine.


Le Memri a pris en otage les libéraux arabes en construisant l’étrange catégorie de « journaliste arabe libéral ou progressiste ». Pour appartenir à cette dernière, il faut : se prononcer contre toute forme de résistance armée dans le monde arabe, et en particulier en Palestine et en Irak ; dénoncer le Hamas et le Hezbollah ; critiquer Yasser Arafat ; plaider pour le « réalisme », c’est-à-dire l’acceptation du rapport des forces et donc de la domination étrangère ; se montrer favorable aux projets américains au Proche-Orient ; inciter les Arabes à faire leur autocritique et à renoncer à la « mentalité du complot ».


Le candidat à cette étiquette doit aussi afficher une hostilité sans faille au nationalisme et à l’islam politique, voire son mépris pour la culture arabe. Sa critique doit viser avant tout les religieux et, plus généralement, les sociétés qui seraient en retard par rapport à des dirigeants arabes éclairés. Il lui faut faire l’éloge des libertés individuelles, sans toutefois insister sur les libertés politiques et encore moins sur la souveraineté nationale. Quand il traite de la réforme politique, le « journaliste arabe libéral ou progressiste » visera avant tout les régimes républicains, en particulier l’Irak d’avant l’occupation américaine, la Syrie ou l’Egypte : pas question, en revanche, d’évoquer la réforme politique en Arabie saoudite. Rien d’étonnant à cela, considérant que la majorité des professionnels chers au Memri s’exprime essentiellement dans la presse financée par certains princes ou hommes d’affaires saoudiens (8).

L’institut est souvent attaqué sur la qualité – parfois même l’honnêteté – de ses traductions. Ainsi, après les attentats de Londres du 7 juillet 2005, il a traduit des extraits de l’émission « Plus d’une opinion » d’Al-Jazira à laquelle participait M. Hani Al-Sebai, un islamiste vivant en Grande-Bretagne. Ce dernier a déclaré, à propos des victimes : « Il n’existe pas de terme dans la jurisprudence islamique pour désigner les “civils”. Le Dr Karmi [un autre invité] est avec nous et il a l’habitude de la jurisprudence islamique. Il existe les catégories de “combattant” et “non-combattant”. L’islam est contre le meurtre d’innocents. Selon l’islam, un innocent ne peut être tué. » Traduction du Memri : « Le terme de “civil” n’existe pas dans la loi religieuse musulmane. Le Dr Karmi est avec nous et je suis là et je connais la loi religieuse. Il n’existe pas de “civil” au sens occidental moderne du terme. Les gens appartiennent ou non au dar al-harb. »
On notera l’introduction de cette formule contestée de dar al-harb (littéralement : la maison de la guerre (9)), que l’intervenant n’avait pas utilisée. En pleine bataille antiterroriste en Grande-Bretagne, cet ajout induit l’idée que, dans la « maison de la guerre », tout serait permis. Au passage, le Memri a supprimé de sa traduction la condamnation par M. Al-Sebai de tout assassinat d’innocents...

On notera l’introduction de cette formule contestée de (littéralement : la maison de la guerre ()), que l’intervenant n’avait pas utilisée. En pleine bataille antiterroriste en Grande-Bretagne, cet ajout induit l’idée que, dans la tout serait permis. Au passage, le Memri a supprimé de sa traduction la condamnation par M. Al-Sebai de tout assassinat d’innocents...
Le professeur Halim Barakat, de l’université Georgetown (New York), aux Etats-Unis, a fait, lui aussi, les frais de ces méthodes. L’article qu’il a écrit dans le quotidien londonien Al-Hayat sous le titre « Ce monstre créé par le sionisme : l’autodestruction » a été reproduit par le Memri, explique son signataire, sous « un titre incitant à la haine : “Jews Have Lost Their Humanity” [Les juifs ont perdu leur humanité]. Ce que je n’ai pas dit... Chaque fois que j’écrivais “sionisme”, le Memri remplaçait par “juif” ou “judaïsme”. Ils [le Memri] veulent donner l’impression que je ne suis pas en train de critiquer la politique israélienne et que ce que je dis, c’est de l’antisémitisme ». A peine cette traduction mise en ligne sur le site du Memri, l’auteur a reçu « des lettres de menaces » dont « certaines disent que je n’ai pas le droit d’enseigner dans les universités » – il a enseigné plus de trente ans –, « que je n’ai pas le droit d’être professeur et que je dois quitter les Etats-Unis... (10) ».


En juin 2004, le Memri a déclenché une violente campagne contre la visite à Londres du cheikh Al-Qardaoui. Pour en avoir le cœur net, le maire, M. Ken Livingstone, a commandé une étude, au terme de laquelle il a conclu que cette offensive s’inscrivait, « à l’évidence, dans une vague d’islamophobie visant à empêcher un dialogue entre les opinions de musulmans progressistes et l’Occident ». L’étude demandée, précisait-il, a couvert « les 140 ouvrages que le Dr Al-Qardaoui a écrits. Et les résultats furent très choquants. Presque tous les mensonges qui déformaient les sermons du Dr Al-Qardaoui proviennent d’une organisation appelée Memri, qui prétend être un institut de recherche objectif ». Or, concluait M. Livingstone, « nous avons découvert que cet institut est dirigé par un ancien officier du renseignement israélien, le Mossad. Et il déforme systématiquement les faits, pas uniquement ce que dit le Dr Al-Qardaoui, mais ce que disent beaucoup d’autres savants musulmans. Dans la plupart des cas, la déformation est totale, c’est pourquoi j’ai publié ce dossier (11) ».


Le sérieux de l’institut peut aussi être mis en doute, tant ses erreurs factuelles sont nombreuses. Ainsi, selon les « experts » du Memri, Abdel Karim Abou Al-Nasr est de nationalité saoudienne pour la seule raison qu’il est éditorialiste dans un journal saoudien ; or il s’agit bien d’un journaliste libanais connu (12). De même, écrire, dans une longue analyse sur l’Arabie saoudite, que son prince héritier Abdallah Ben Abdel Aziz (devenu roi en août 2005) appartient à la branche Soudayri de la famille régnante étonnera ceux qui connaissent ce pays (13).


L’efficacité du Memri tient à la coordination très étroite de ses activités avec les acteurs qui mènent les campagnes de propagande sur le terrain. Les listes des journalistes arabes qu’il loue ou qu’il dénigre constituent un système de récompense et de sanction. Ainsi les « journalistes arabes libéraux ou progressistes » se voient invités aux Etats-Unis dans des centres de recherche amis : on leur facilite l’obtention de visas ainsi que l’accès aux médias et aux autorités américaines. Quant aux sanctions contre ceux que le Memri désigne comme « prêcheurs de haine », elles risquent de s’alourdir depuis que le célèbre éditorialiste au New York Times Thomas Friedman a fait référence à l’« expertise » du Memri et de son fondateur. Et de recommander : « Le département d’Etat américain doit publier un rapport trimestriel avec les noms des dix premiers prêcheurs de haine et ceux qui trouvent des prétextes ou le justifient (14). »


Quoi qu’en pense Thomas Friedman, il reste à prouver que les membres anciens ou présents des services de renseignement israéliens sont les meilleurs architectes du « pont » à (re)bâtir entre le monde arabe et l’Occident...


1) [www.memri.org], avec pour principales rubriques : projet d’étude sur le djihad et le terrorisme, les Etats-Unis et le Moyen-Orient, réforme dans le monde arabe et musulman, conflit israélo-arabe, relations interarabes et projet de documentation sur l’antisémitisme.


(2) Brian Whitaker, « Selective Memri », The Guardian, Londres, 12 août 2002.


(3) Lire Elisa Morena, « Les manuels palestiniens sont-ils antisémites ? », Le Monde diplomatique, avril 2001.


(4) Al-Manar avait notamment diffusé, en octobre 2003, un feuilleton antisémite reconstituant, entre autres, un « crime rituel », ce que la chaîne avait ensuite regretté.


(5) Pour un article rédigé par le Memri qui résume l’affaire, voir « La fermeture du centre Zayed », 15 septembre 2003.


(6) Lire Guy Bachor, « La stratégie d’Israël dans ses relations avec l’Europe : montrer que les musulmans sont une menace », Yediot Aharonot, Tel-Aviv, 25 février 2004.


(7) Emission « Min Washington », « Le Memri et l’image des Arabes en Occident », 13 septembre 2002.


(8) Bilal Al-Hassan, La Culture de la capitulation, Riad El-Rayyes Books, Beyrouth, 2005. Ce livre résume bien l’idéologie de ces auteurs, mais sa vision reste partielle et injuste envers certains d’entre eux. On lui reproche également d’avoir mis l’accent exclusivement sur les journalistes d’Al-Hayat, sans jamais citer l’autre quotidien saoudien Asharq al-Awsat, qui représente on ne peut mieux l’idéologie que l’auteur dénonce.


(9) Le monde serait divisé entre la dar al-islam (maison de l’islam) et la dar al-harb (maison de la guerre) dont la population ne s’est pas convertie.

(10) Emission « Min Washington », voir note 7. (11) Al-Jazira, 20 janvier 2005.

(12) Le quotidien Al-Watan (Arabie saoudite), 13 décembre 2004.


(13) Memri, « Arabie saoudite : l’organisation de l’oligarchie royale », 12 septembre 2002. Les Soudayri comprennent notamment le défunt roi Fahd, le prince Sultan, le prince Nayef, etc., qui sont justement opposés à Abdallah.


(14) Thomas L. Friedman, « Giving the hatemongers no place to hide », The New York Times, 22 juillet 2005.




LE MONDE DIPLOMATIQUE | septembre 2005

Dans cet interview je vois un journaliste qui parle d une amitie entre lui et arafat , puis une information personel entre arafat et ce journaliste .

Elle est ou la manipulation ?

Est ce que memri a creer ce personnage grace a un logiciel informatique et a coller une voix synthetique a ce personnage virtuel ?


Non , desolé , je ne goberai pas vos delires , on voit bien le redacteur en chef du magazine al quds al arabi reveler une conversation personelles avec arafat : arafat ne voulait pas negocier mais gagner du temps .

Il n y a ni manipulation ni sidi zekri , alors vos idees hippies gardez les pour vous meme .

Vraiment , vous me fiates rire , tant que c est voyant quand meme !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/01/07 15:56 par Obs2006.

Fausse kaaba pour une manipulation avortée



Une officine sioniste a tenté de manipuler les musulmans au sujet d’un magasin cubique de Apple au motif que les bloggeurs le nomment « Apple Mecca ». Cela ne marche pas car les chaînes de news arabes n’ont pas relayé. Tant mieux. Ici un décryptage de l’affaire.

Le Middle East Media Research Institute (MEMRI) basé à Washington est un centre de désinformation sioniste qui se charge de traduire les textes des journaux arabes et européens et les met gratuitement à disposition des médias. Le travail consiste à sélectionner les discours les plus violents, les plus obtus ou les plus idiots - il y en a dans notre région comme aux Etats-Unis et en Israël - et à les présenter comme étant l’expression de la vision dominante du monde arabe. Le Memri, qui a été créé en 1998 par un ancien officier des services de renseignement israéliens, le colonel Igal Carmon, ne se contente pas de faire les « bons choix » des textes fumants à traduire, il se prête aussi à des manipulations pour amener l’Internet islamiste à lui donner la matière dont il a besoin. Et qu’il répercutera bien entendu pour montrer la folie des Arabes et des musulmans.

C’est ce qu’il vient de faire en balançant le 11 octobre dernier une dépêche affirmant qu’un site islamiste a lancé une alerte contre ce qu’il considère comme une « nouvelle insulte à l’Islam ». Cette « insulte » résiderait dans le fait que le cube créé par Apple sur la cinquième avenue à New York ressemblerait à la Kaaba et serait nommé «Apple Mecca » et aussi qu’on y vendrait de l’alcool. L’information balancée gracieusement par le Memri est reprise rapidement dans des dépêches d’agence et des blogs occidentaux s’empressent déjà de crier à la folie musulmane. « Jusqu’où iront-ils, jusqu’à interdire la géométrie ? »...

Inutile d’expliquer que qualifier d’offense un cube en verre que des gens - et non pas l’entreprise Apple - ont très naturellement et même affectueusement surnommé Apple Mecca relèverait de l’obscurantisme le plus idiot. Donc on se met à la recherche sur le net de ce fameux « Islamic Website » qui aurait, selon le Memri, lancé l’alarme islamique contre « Apple Mecca ». Et l’on n’est pas surpris de découvrir que tous les commentaires arabes sur « Apple Mecca » viennent « après » l’entrée du Memri et qu’ils portent tous sur des articles basés sur la dépêche « originale » du Memri.



La Kaaba est un cube,

tous les cubes ne sont pas la Kaaba



Certains commentaires troublés feraient le bonheur du Memri mais d’autres, très intelligents, invitaient les internautes à ne pas s’emballer et à se souvenir que Kaaba vient de « cube » et qu’il faut arrêter de se donner en spectacle. D’où le Memri a pris son information ? De nulle part, apparemment ! Questionnée par un journaliste américain, la direction du Memri à Washington a été incapable de livrer l’adresse du site web islamiste qui aurait lancé l’alerte contre le cube d’Apple. De là à croire que le Memri a inventé les propos pour créer une nouvelle « affaire » entre l’Islam et l’Occident, il n’y a qu’un pas que la mission particulière de « l’institut de recherche » nous autorise à franchir allègrement. On peut sans peine - et les agents du Memri aussi - s’inscrire dans un forum de discussion islamiste et y balancer ce que l’on veut. Mais cela n’en fait pas une affaire pour autant. Le coup du Memri n’a pas marché - jusqu’à présent et espérons-le qu’il ne marchera pas - car les grands médias arabes, Al-Jazeera, Al-Arabiya et la presse écrite en général, n’ont pas pris au sérieux cette histoire d’Apple Mecca.

On imagine l’impact si Al-Jazeera s’était mise de la partie ! Fort heureusement et contrairement à ce que l’on pense, la raison existe dans le monde arabe et si quelques imbéciles peuvent être embarqués dans une manipulation de Memri, beaucoup savent que la Kaaba est un cube et que tout cube n’est pas la Kaaba. Ibrahim Hooper, membre du Conseil pour les relations américano-islamiques, avait déjà souligné dans le passé que le « Memri n’avait d’autres fins que de trouver les pires propos qui soient dans le monde musulman et de les diffuser aussi largement que possible ».

On peut ajouter que ces déclarations - comme dans le cas de « Apple Mecca » -, il essaie de les provoquer.



Le rôle manipulateur

des médias du Memri



En tout cas, le groupe Apple qui, on peut le supposer sans peine, sait utiliser l’Internet, n’a guère apprécié le jeu que l’officine sioniste mène à ses dépens. Car les seules réactions de musulmans sont venues après des articles relayant « l’alerte » du Memri. La plupart des réactions ne tombent pas dans le panneau, certaines expliquant avec humour ce qu’est un cube. Quelques-unes cependant - du genre que Memri aime - appelaient à boycotter les produits Apple. Le groupe Apple apprécie d’autant moins que le magasin en question a été inauguré le 19 mai dernier sans faire de vagues, avant que le Memri ne s’avise de lui faire une mauvaise publicité. Mercredi dernier, un porte-parole d’Apple a déclaré que sa compagnie respectait toutes les religions et qu’elle n’a jamais donné le nom de « Mecque » à son magasin. Il est vrai qu’au vu de son aspect de nombreux bloggeurs l’ont surnommé « Apple Mecca ». Pas de quoi se sentir offensé en tant que musulman et encore moins de se laisser manipuler par les sionistes du Memri.

« Le Memri sert la stratégie israélienne de mise en cause des relations entre les Arabes et l’Occident », a écrit le politologue Mohamed El Oifi dans un article très argumenté sur les techniques particulières de traductions du Memri (Le Monde diplomatique, septembre 2005). Dans le Guardian du 8 août 2002, Brian Whitaker avait démonté la mécanique du Memri, le parcours de ses dirigeants dans les services et l’armée israéliens et relevait que les traductions choisies « donnaient un reflet négatif des Arabes » ou « encourageaient l’agenda politique israélien ». Elémentaire. Mais attention, le Memri va « surveiller » nos écrits et on ne va pas tarder à être accusés d’être de méchants antisémites.

M.Saâdoune




(source le quotidien d'oran)

Moi je laisse les gens te lire , et decouvrir que des que je ramene certaines verites et certaines logique , vous accusez les gens de collabo , de crapule , etc etc etc

La verite te derange , car que tu le veuilles ou pas , on n est pas sain aussi , on n'est pas parfait , on a fait des erreurs et a la pelle !
Continuez dans vos erreurs

Citation
Casasurseine a écrit:
"petit clin d'oeuil à ceux qui croient que le Hamas est le seul "vrai défenseur" des palestiniens "


Personne ne croit que le Hamas est "le seul défenseur"des Palestiniens.Tu dis n'importe quoi.




"et tu vois Obs, ou ces manigances ont menées, le refus systématique d'Israel, les aides implicite et explicite à la radicalisation plutôt que d'avancer dans les négociations, les tergiversations et les provocations pour valoriser la frange la plus extrémiste radicale, autant chez les israéliens que chez les palestinniens"


Les négociations?Encore une fois:quelles négociations??Il n'y en a aucune aujourd'hui et celles d'hier ont échoué du fait des fourberies non pas de Scapin mais de Rabin et compagnie.C'est Israel qui a encouragé,encourage et continue d'encourager le radicalisme de certains Palestiniens.Faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs...

sur ce forum, je pense que ce n'est pas Israel qui pousse au radicalisme

Citation
Obs2006 a écrit:
Dans cet interview je vois un journaliste qui parle d une amitie entre lui et arafat , puis une information personel entre arafat et ce journaliste .

Elle est ou la manipulation ?

Est ce que memri a creer ce personnage grace a un logiciel informatique et a coller une voix synthetique a ce personnage virtuel ?


Non , desolé , je ne goberai pas vos delires , on voit bien le redacteur en chef du magazine al quds al arabi reveler une conversation personelles avec arafat : arafat ne voulait pas negocier mais gagner du temps .

Il n y a ni manipulation ni sidi zekri , alors vos idees hippies gardez les pour vous meme .

Vraiment , vous me fiates rire , tant que c est voyant quand meme !

Quelques remarques:

-Obs puise ses "informations" sur un site sioniste
-Ce site sioniste a été crée par un ancien (mais sûrement encore actif)des services secrets israéliens et est dirigé par un colon juif
_Obs ne semble pas du tout importuner par cela
-ce site tronque l'information pour servir ses vils intérêts sionistes
-aucune personne sérieuse,et encore moins un partisan de la cause palestinienne,n'ira fouiner dans les poubelles de ce site


D'autre part,que dit Antwane?Tout d'abord,il faut savoir qu'il a été dès le début un opposant aux Accords d'Oslo dans lesquels il voyait trop d'ambigûités pour pouvoir déboucher sur le respect des droits de son peuple.Il avait bien vu.Par conséquent,il ne pouvait être que critique envers Arafat malgré son amitié avec lui.Ceux qui connaissent le personnage savent qu'il n'a pas sa langue dans sa poche et qu'il n'est pas du genre lèche-bottes contrairement aux zélateurs de Memri...
Par conséquent,il est clair qu'il n'a pas ménagé Arafat lors de leurs entretiens et qu'il n'allait sûrement pas lui reprocher de freiner des pieds devant les fourbes "négociateurs" israéliens.
Or qu'entend-on dans cet extrait savamment tronqué?Une phrase prise hors contexte dans laquelle Antwane raconte qu'Arafat lui demande d'être compréhensif-parce que le journaliste lui a sûrement adressé des critiques-et que les "Israéliens finiront par s'enfuir de Palestine"suite à ces Accords.Et alors?S'il s'agit des colons juifs,il est tout à fait dans son droit d'évoquer cette possibilité.S'il parle des descendants des colons juifs de 48,il est aussi tout à fait dans son droit.
A aucun moment,il n'est précisé qu'Arafat a fait "trainer les choses".D'ailleurs,c'est du n'importe quoi puisque les Accords ont fini par être signés en à peine 1 an.

Conclusion:ceux qui font confiance à Memri et le citent comme source sont de grands menteurs devant Yahvé...

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Casasurseine a écrit:
"petit clin d'oeuil à ceux qui croient que le Hamas est le seul "vrai défenseur" des palestiniens "


Personne ne croit que le Hamas est "le seul défenseur"des Palestiniens.Tu dis n'importe quoi.




"et tu vois Obs, ou ces manigances ont menées, le refus systématique d'Israel, les aides implicite et explicite à la radicalisation plutôt que d'avancer dans les négociations, les tergiversations et les provocations pour valoriser la frange la plus extrémiste radicale, autant chez les israéliens que chez les palestinniens"


Les négociations?Encore une fois:quelles négociations??Il n'y en a aucune aujourd'hui et celles d'hier ont échoué du fait des fourberies non pas de Scapin mais de Rabin et compagnie.C'est Israel qui a encouragé,encourage et continue d'encourager le radicalisme de certains Palestiniens.Faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs...

sur ce forum, je pense que ce n'est pas Israel qui pousse au radicalisme

Ce qui importe,c'est ce qui se passe sur le terrain et non sur un petit site communautaire.
Pauvreté de ta réponse...

ma réponse est peut être pauvre, mais elle est sensée
elle se réfère au discours que je lis ici

Un mediateur egyptien accuse HAMAS d avoir casser le cessez le feu !

Citation
a écrit:
GAZA CITY, Gaza Strip - Gunfights erupted across the Gaza Strip Thursday, killing at least six people after Hamas militants hijacked a convoy delivering supplies to the rival Fatah-allied security forces, effectively destroying a short-lived truce.

An Egyptian mediator blamed Hamas and called for calm three days after he persuaded the warring factions to end weeks of clashes that killed dozens. However, the truce did not resolve underlying disputes that set off the conflict between the Islamic Hamas, which is running the Palestinian government, and President Mahmoud Abbas' Fatah movement.

[news.yahoo.com]

Citation
La Boetie a écrit:
ma réponse est peut être pauvre, mais elle est sensée
elle se réfère au discours que je lis ici

Discours qui se nourrit peut-être de ça,tu ne crois pas?
[www.yabiladi.com]

Curieusement,ça ne t'inspire aucun commentaire...

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Casasurseine a écrit:

Discours qui se nourrit peut-être de ça,tu ne crois pas?
[www.yabiladi.com]

Curieusement,ça ne t'inspire aucun commentaire...

je ne met pas de commentaires partout et si la je n'en ai pas mis c'est peut etre aussi que c'était à ma convenance
Qu'apporterais un débat ou tout le monde dit : "oui certes c'est le mur de la honte .."

excuses, mais tu fais de grosses confusions de genre en accusant mal à propos

Pas de confusion.Depuis le temps que je lis les uns et les autres,je sais à qui j'ai à faire...

Mais est ce que le Hamas sont de vrai palestiniens? ou sont ils "les exportateurs"de l'ancien revolution iranien(Sachant que les iraniens sont en train de remettre les pendules a l'heure)
Savent-ils que Khomeiny est mort ou pas encore?
Comment se financent-ils/ autrement ils sont au service de qui?
De toute facon, ils sont pas au services de la population civile palestinien reellement mais pour servir leur propre ideologie "undercover" de al tragedie palestinien.

Les Palestiniens sont-ils de vrais Palestiniens?Non,ce sont des chinois.Tout le monde sait que ces gens sont partout,n'est-ce pas?
Exportateurs de la révolution iranienne?Très amusant quand on sait qu'ils ne peuvent même pas sortir des quelques kilomètres carrés qu'il leur reste de leur terre.Et comme tout le monde le sait encore,les Palestiniens sont à 99,99% chiites,n'es-ce pas?
Bref,il ne suffit pas de porter des accusations fantaisistes contre X ou Y,encore faudrait-il être en mesure de les étayer.On attend donc impatiemment...

Monter les chiites contre les sounites, le hamas contre le fatah, les petrofamilles contre les denonciateurs affamés, c'est peut être un peu simpliste mais c'est la meilleurs façon pour les orchestreurs et planificateurs d'etre tranquille, de les montrer du doig et de s'en moquer internationalement.
en tout cas le bonnes vieille recette strategique:" DEVISER POUR MIEUX REGNER" FONCTIONNE TOUJOURS AUSSI BIEN" et elle prend encore mieux dans les regimes totalitaire ou chacun pense a gu-eul et ses privileges