Citation
Moh Tsu a écrit:
Aussi, tu cites sourate an-Nissa verset 23 et 24 :
Allah cite toutes les femmes qui sont interdite
[vous sont interdites] parmi les dames, celles qui ont un mari, SAUF si elles sont vos esclaves.
Les textes sont clairs, nets... même traduits....
Pour un euro de plus, on a la deuxième paire chez Alain Estflou...
"A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
La notion de dot et de mariage, ça veut dire quoi ?
Citation
Vittoria a écrit:
Selem
Lis une (ou plusieurs) Sira : biographie du prophète sws.
Maria la copte était une esclave qui à été offerte au prophète sws par un gouverneur d'un bled éloigné.
Il l'a affranchi et épousé.
Et oui, l'esclavage c'était courant à l'époque, pas seulement chez les musulmans.
Un esclave est la propriété de son maître.
Il n'y avait donc pas de péchés pour celui qui avait des rapports avec ses esclaves.
Même que certains contraignaient leurs esclaves à la prostitution. Une révélation du Quran en parle et déresponsabilise ces femmes.
L'esclavage n'a pas été interdit ou abolit chez les musulmans mais on encourageait beaucoup à affranchir ces derniers.
C'est ainsi que ça à pratiquement disparu de nos jours.
Par contre attention de bien contextualiser les choses quand on parle de certains sujets.
Aujourd'hui cette pratique nous choque mais à l'époque vu que les guerres étaient fréquentes, ça arrivait régulièrement.
Citation
Sybille En-Quête a écrit:
Bonjour
Maria la copte était une esclave qui à été offerte au prophète sws par un gouverneur d'un bled éloigné.
Il l'a affranchi et épousé.
Selon certaine source, le prophète n'a jamais épousé Maria, elle était sa concubine, ou son esclave sexuelle si l'on souhaite être plus précis.
Et oui, l'esclavage c'était courant à l'époque, pas seulement chez les musulmans.
Cela n'enlève en rien son caractère inhumain et dégradant.
Un esclave est la propriété de son maître.
Il n'y avait donc pas de péchés pour celui qui avait des rapports avec ses esclaves.
Les esclaves avaient-elles leur mot à dire ?
Même que certains contraignaient leurs esclaves à la prostitution. Une révélation du Quran en parle et déresponsabilise ces femmes.
Existait-il un châtiment pour ceux qui les contraignaient à cette pratique ?
L'esclavage n'a pas été interdit ou abolit chez les musulmans mais on encourageait beaucoup à affranchir ces derniers.
Pourquoi Allah ne l'a tout simplement pas interdit ? Quelle est la condition requise pour l'affranchissement d'un esclave ? En quoi consiste cette condition selon les tafsirs ?
C'est ainsi que ça à pratiquement disparu de nos jours.
Grâce à l'islam ?
Par contre attention de bien contextualiser les choses quand on parle de certains sujets.
Le coran est la parole divine révélée au prophète Muhammad.
Par définition, la parole divine est valable en tout temps et à tout époque. Elle transcende les contraintes du temps et de l'espace. Elle est immuable.
Si cette parole perd sa validité et son sens à un moment donné de l'histoire en raison d'un changement de contexte, alors elle ne peut être considérée comme immuable. Si elle n'est pas immuable, cela remet donc en question sa nature divine. CQFD
Cdlt
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jeltop a écrit:
Bonjour
tu debloques la?
tu fais de la desinformation sur le forum je vois
c'est quoi ces propos mensongers que tu repetes sur l'islam en general
un texte en anglais d'un savant pour expliquer vos questionnements sur l'esclavage ect...
utiliser google traduction pour le français
[www.livingislam.org]
il suffit de chercher des reponses et ne pas polemiquer pour rien
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jeltop a écrit:
Bonjour
tu debloques la?
tu fais de la desinformation sur le forum je vois
c'est quoi ces propos mensongers que tu repetes sur l'islam en general
un texte en anglais d'un savant pour expliquer vos questionnements sur l'esclavage ect...
utiliser google traduction pour le français
[www.livingislam.org]
il suffit de chercher des reponses et ne pas polemiquer pour rien
Citation
Sybille En-Quête a écrit:
Bonjour
Je ne dis que la stricte vérité et je peux comprendre que celle-ci te dérange, d'où cette volonté de vouloir réinventer ta religion en édulcorant certains faits, événements. Fut un temps j'étais comme toi, je me battais sur ce même forum pour défendre l'islam, mais j'ai fini par me rendre à l'évidence 😇. C'était il y a à peine 2 ans.
Maintenant, je vais te le dire très franchement, les avis des uns et des autres je m'en contrefiche éperdument. Je me base sur le coran, la sunna, les tafsirs et le consensus des savants.
Que dit le coran ? L'esclavage est permis, le viol des esclaves est permis. Le débat s'arrête là, inutile d'aller plus loin. Le blablabla ça ne m'intéresse aucunement. Les avis qui veulent nous faire croire que l'esclavage en islam était limite une bénédiction et que l'affranchissement était une innovation islamique (alors que le contrat d'affranchissement était déjà pratiqué chez les romains) je m'en tamponne le coquillard, pour être polie.
Ce n'est pas ma faute si cette religion est une abomination à elle toute seule. Je n'invente rien, les textes sont là et comme je l'ai déjà dit dans l'autre post, libre à toi de les rejeter.
Bien cdlt
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Orochi_Sensei a écrit:
Bonjour je suis assez perdus face à l’histoire de maria la copte, on dit que le prophète ne l’as jamais épousé mais pourtant ils ont eu un enfant, comment est ce possible ?
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